（一）
陈实：各位街坊，各位听众，亲爱的朋友们，“岭南大讲坛•文化论坛”第四讲现在开始！今天主讲的嘉宾是北京大学哲学系博士生导师陈少峰教授，他演讲的题目是《文化产业与广东软实力》。
陈少峰做客岭南文化大讲坛谈文化产业和广东软实力
从十六大提出积极发展文化产业，十七大提出提高国家软实力以来，发展文化产业已经成为了我们的国家战略。推动文化产业的发展，已经成为增强国家文化软实力的重要途径。我们现在看看经济发达的国家，比如美国的好莱坞、迪斯尼、NBA，比如韩国的韩剧，比如日本的动漫，比如英国的英超等等，它们已经成为文化的创造力和文化竞争力的同义语，成为一个国家形象和力量的象征。
最近，我省也出台了关于加快提升文化软实力的实施意见，通过7项工程和22项举措，对提升广东的文化软实力进行了全方位的战略部署，决心要把广东打造成为提升我国文化软实力的主力省。广东的经济社会发展，可以说已经到了一个全面转入科学发展观的关键性时刻，全面提升广东的文化软实力，尽快形成与广东经济社会向科学发展转型所相适应的文化动力、文化条件、文化环境，实现广东从文化大省向文化强省的跨越。这已经成为我们广东所面临的一个非常紧迫而重大的课题。
所以，在这样的时候，我们请来陈少峰教授给我们广东的文化产业、文化软实力把脉听诊，解惑析疑。陈教授是我们当代文化产业研究领域里面最活跃的专家之一，他的成果很多，头衔也很多。但是，陈少峰教授给我的名片上面只有四个头衔：第一个是北京大学哲学系博士生导师；第二个是北京大学文化产业研究院副院长，他的院长是全国著名的美学家叶朗教授；第三个是文化部国家文化产业创新与发展研究基地副主任，这是文化部和北大合作的一个基地，目前已经成为我们国家文化产业研究的重镇；第四个是中国文化产业三十人论坛的召集人。这个三十人论坛是由中国传媒大学、中国社会科学院、北大、清华、 上海交大五大单位共同举办的，目前它跟中国经济五十人论坛一样，成为对我们国家具有广泛影响的这样的一个论坛。
我们和陈教授交流的时候说，希望在年底的时候把我们“岭南大讲坛•文化论坛”52个上台的专家召集在一起，我们要搞一个“岭南大讲坛•文化论坛”的五十人论坛。我觉得还值得介绍的是，陈教授在学问上走的是学以致用的路子，据说他的演讲热情奔放，极具感染力，所以大家要把耳朵竖起来。下面请陈少峰教授演讲，有请！
（二）
陈少峰：谢谢陈实教授的推荐。我今天跟大家一起交流文化产业与广东软实力，我主要讲三个方面的问题：第一个方面，对文化产业做一个新的诠释。因为我们做文化产业的时候，它的错误是源于对文化产业本身的不了解，这是一个方面。第二个方面，我想跟大家讲一下软实力的要点。第三个方面，就如何通过发展文化产业来推进广东的软实力建设，提出一些我自己个人的看法。我在这里面有一些说法可能跟很多人的说法不一致，请大家谅解，可能还会对某一些地方提出批评，也请大家谅解。我们先来说文化产业。
陈少峰做客岭南文化大讲坛谈文化产业和广东软实力
第二个，我们先为文化作一个简单的理解，不是定义，而是理解。我们知道，所谓的文化，就是人们有共性的东西就叫文化，只要它不是物质的东西就叫文化。所以，我们讲一个机构就有机构的文化，企业有企业文化，区域有区域文化，只要是人们共同形成的某些生活习惯，一些思维方法、行为方式等等都叫文化。文化有一个最重要的特点，文化不是你创作的，大多数文化是你被熏陶出来的，我们最近有一个词叫“被就业”，文化实际上就是你被“文化了”，你在不知不觉中受熏陶，这是最主要的方面。
还有一个方面，你小的时候去模仿大人，模仿别人的行为，这个时候就是习惯于模仿，它是文化最主要的特色。所以，当我们讲文化的时候，大多数是指在历史上形成的文化，所以它又叫“历史文化”，或者又叫“文化积淀”，这几个概念本质上是一致的。我希望大家对文化有一种新的理解，就是对文化进行分类、分流的认识。什么叫分类、分流呢？文化的概念囊括的很多，我们分为两类，一类叫文化，但是它有一个限定词，比如叫文化产业、文化事业、区域文化、大众文化，它是被某一个限定词限定在一个范围里面，叫什么文化，或者文化什么。
另外一类，不叫什么文化，比如说道德、艺术、习俗、宗教、生活方式等等。一般来讲，不叫文化的部分有时候比叫文化的部分更符合文化的本质。比如说我们讲道德是文化当中最核心的概念，它很重要，它的历史积淀也比较长。比如说我们中国人比较重视人际关系，人际关系里面有一部分是道德，有一部分是习俗。所以，这里面有很多历史的积淀。比如说二级概念里面有一个叫艺术，我们对艺术进行具体的门类的区别，我们可以很分多种艺术。第四级，我们还可以对艺术，不同人的风格、创作的特点等等再进行细分。所以，从概念的角度来说，你不要抽象地谈文化，说什么文化多好，一定要具体谈什么文化多好，越具体你对文化的把握就越深入，是真正有用的。
具体来说，我们知道古玩艺术，实际上古玩艺术有很多的种类。如果你光了解一种古玩艺术，你几乎就什么都不懂，你必须去了解哪一类的古玩艺术它是怎么形成的，它有哪些特点等等。换句话说，我们以分流、分类的方式才可以深入的了解文化，对文化进行细化。我们平时在分析问题的时候有两个角度要做：第一个要把问题不断的细化；第二个要把问题不断的提升、归纳。换句话说，就是必须两个东西不断的做，在这个平衡当中我们最后就有一个高度，就可以对某些东西进行把握。另外一个，我们就有细节，就能够操作，这个过程一方面不断的抽象归纳，另外一个方面不断细化，深入的挖掘它丰富的内涵，这就能够让我们对文化有很好的把握。所以，我们在讲文化产业的时候，它的各个门类、特点是不一样的，做法也是非常不一样的。这是我要讲的第一个概念，这是我们对文化的理解，不叫定义。
第三个，我们知道文化是多种多样的，大概有几千种，叫什么文化的以外，它在时间上、空间上呈现多样性的特点。什么是时间上的多样性？我们知道每一个时代有很多文化上的变化，出现了很多新的文化，这个时代的变化是很不一样的。举例来说，今天我们不管穿什么时髦的衣服都没有问题，但是在几十年前一些年轻人穿喇叭裤的时候（大家有没有看到过喇叭裤？喇叭裤在膝盖的地方它最窄，到脚的地方它就非常宽，走路的时候一扇一扇的，有点像吸尘器一样），年轻人觉得它很酷，所以他就喜欢穿，但是警察说你这是资产阶级的生活方式，是流氓的特点，就拿着大剪刀追在他后面，逮住的话当场就把他的裤子给剪了，就让他穿着裤衩回去。因为他认为你这个文化情调不对，所以他要坚决地打击你。
再说几十年前，大家说黑头发是很好的，现在大家都染成了黄色的头发了，这个变化的潮流从哪里来？大家把握不住，因为年轻人创造了新的文化潮流，跟传统不一样。传统是老年人主宰文化，现在的文化是由年轻人在主宰，所以年轻人喜欢什么就变成了潮流。现在大家喜欢金黄色的头发，说不定过一阵子就喜欢绿色环保，把头发都染成绿的。
文化在时间上有很多变化，还有另外一个变化，就是年龄的差异，不同的年龄感受的文化不一样，所以这个时候叫代沟。以前我们讲的代沟以为是年龄造成的，其实不是，代沟是文化造成的，叫“文化之沟”。这个文化上的代沟的特点会造成文化的冲突。
所以，在座的各位如果家里有小孩，一般你跟小孩的冲突很多是文化的冲突。一种是生活方式、对某些东西的理解。现在年轻人创造了很多新词，很多上了年纪的同志（我们现在讲的“上了年纪”的概念是因人而异的）不太适应。比如说，我23岁的时候就在北大当老师了。前几年有一个同学问我，陈老师，你有没有看过《大话西游》？我说没有，他说，陈老师你是个老头子。我说凭什么？他说我们北大所有的年轻人都看过《大话西游》（《大话西游》与北大的推广有非常密切的关系，周星弛到北大的大讲堂去的时候，那里是里面三千，外面三千，都在喊着《大话西游》里面的词。所以，看的人确实很普及），他说，当时北大只有两类人没有看过《大话西游》，一个是老头，一个是小孩。他说，陈老师，你是归在老头还是归在小孩的一类？他们就这样把我这个年轻的教授划为老头了，这个是没有办法的一个事情。
还有一个事，我们现在很多人都知道“骨灰级”这个概念，人死了烧成骨灰。有一个篮球记者问教练，请问你这个骨灰级的教练是怎么组织进攻的？那个教练脸就一板说，你是什么意思？他说我没有什么意思。没有什么意思你为什么要诅咒我？他说我没有诅咒你呀，他说我人还没死你就说我是个骨。他说，你误解了我的意思，“骨灰级”就是资深教练的意思。所以，这种文化的差异就形成了代沟。但是，我们现在有一个非常重要的现象，就是代沟在细化，可能三五年就是一个代沟。如果在座的各位从今天开始，我们一起到深山老林去，三年之后我们再回来，我们可能手机就不会用，我们上网以后你看到网上一大堆的概念，什么“经济适用男”，我们根本就听不懂。我们知道，文化的概念有一个时代的变化，还有一个年龄的变化，这个时候就形成了文化上的多样性。比如说今天很多文化跟民国时候不一样，这是很重要的一个特点。
空间上的多样性就更多了，大家觉得我的普通话不怎么样，可是普通话是我的“外国语”，我的本地语言是闽南语。所以，我讲闽南话是很正宗的，但是我讲普通话就相当于一种外国语，我讲外国语能够讲得这么流利算是相当不错了，是吧？换句话说，粤语它实际上是一种文化的体系，我们福建那边有很多的方言，实际上就是一种文化的体系。所以，我们以前叫中华民族的文化，其实我们中国在汉族里面，它有非常多的文化，然后不同的民族之间也有文化差异，这个文化差异是空间的差异造成的。
所以，不同的企业有不同的企业文化，这就是空间的差异。不同的民族，比如说我们跟日本人文化不一样，我们跟美国人文化不一样，其实美国很多地方，印第安人文化跟白人文化也不一样，加上宗教的影响等等。所以，世界上可以说，只要有区域的隔离，它一定有自己独特的文化。我们现在的文化特点很多，比如说商业文化，各个地方也不一样，有的地方比较务实，有的地方比较忽悠。空间上文化的多样性，它的形成时间有的很长，比如说我们叫中华文化。有些很短，比如一个民营企业，它创业三五年它就能形成自己的文化。我为什么要强调多样性？因为多样性里面会造成冲突，大家的文化不一样会造成交流的不方便和冲突，这是我先要说一下的。
但是，有一些文化，实际上它不是由空间的多样性造成的，我跟大家举一个例子，比如说我们现在看到韩国或者日本的电视剧当中，或者他们的生活当中有很多文化我们好象似曾相识，那本来就是我们这边的文化流传过去的，那是以前我们中国的文化，现在流传到他们那边，我们现在过去就感觉到我们跟他又不一样。举两个例子，比如说我们在传统的时候很重视女性的温文尔雅，有一句话叫“笑不露齿”，笑的时候要用手遮住嘴巴，不能够张着嘴对着天大笑，仰天长啸那是不行的。中国古代的男人也有很多的要求，包括坐的时候，站的时候要目不邪视，不能够东张西望。比如说《论语》当中有“非礼勿视、非礼勿言、非礼勿听，非礼勿动”，它讲很多“礼”的要求，“礼”的要求最主要的就是端正，所以，古代的时候是不能东张西望的。
可是，现在的人你看哪里的东西，不管你到什么地方，看人走过来都是东张西望的。所以，如果你要到日本找一个老乡很容易，你在最热闹的地方看到谁在东张西望的走过来，你就过去拍拍他的肩膀说，哥们，到日本来了？就成老乡了。但是，日本的文化其实是我们这边过去的，不是它创造的，日本的木结构的建筑，到日本很多的灯饰，包括他的生活方式都是从我们的唐代和宋代的时候传过去的。所以，那个叫时间上的多样性，也就是说我们中国人现在的生活跟古代很不相同了，我们也把很多文化给抛弃了。
第四个，现在我要进入文化产业了。我们过去有一个说法，叫做“越是民族的越是世界的”。这个说法实际上是说我们有多种多样的文化，这种文化对世界文化的多样性作出了贡献，这叫“越是民族的越是世界的”。所谓“越是世界的”，它是存在的特点它具有独特性，对世界文化的多样性作出了贡献。但是，“越是世界的”这个“世界”不是说我们征服了世界，别人理解了你这个文化，不是这个概念。所以，大家有没有发现，好莱坞从事电影大片的主题选择的时候，一般来讲他都会选择超越民族文化的，就是超越文化多样性的，就是全人类都喜欢的几个主题，比如说励志、友情、爱情、伦理、英雄、想象、科技的，基本上就是人类共同都能够产生共鸣的文化主题。它不做自己非常独特的文化，而是做人类普世的文化。这就是文化产业为什么能够征服全世界的一个重要原因，甚至连美国人都喜欢看他们的电影，为什么？因为大家有共鸣，这是一个非常重要的特点。在这里面我们要强调的，就是文化的民族性，它在某些情况下是好的，但是并不是说越民族越好，这点很重要。给大家举个例子，比如说《泰坦尼克号》，它的票房有18亿美元，它的DVD大概有20亿美元，加起来的话就是38亿美元。38亿美元的受众总共多少？反正《泰坦尼克号》一部电影的观影人士，比我们中国30年来在国外进行的全部电影、电视推广，所有加起来的人士都要多，为什么？因为所有人都愿意看。我们走出去的很多传统的曲艺人家看不懂，最后有时候还要送票，有时候请一些人，带着三两只狗就在那里观赏。所以，我们讲文化产业有一个特点不同于文化，叫“越是超越民族的就越是世界的”，你要超越民族的局限，这是一个很重要的问题。
当然，文化的多样性还有消费习惯的多样性，比如说男人跟女人的消费方式不一样，女同志很容易被忽悠。女同志有一个特点，凡是广告狂轰乱炸之后，她一定被砸晕了。所以，你们看电视购物为什么那么火，它就是要轰炸女同志。女同志一般比较务实，在清醒的时候她是比男同志要高明，但是在被轰炸了以后她就不清醒了，这就形成了很多的消费方式。还有一种方式，大家有没有看到，在我们中国，年纪越大的人文化消费越少，总之有很多的特点，我待会儿再讲，这是我们今天要讲的一个重点。
第五个，“文化底蕴很深”。好多地方都说我这个地方文化底蕴有多深，说中原文化有多深，成都文化有多深，岭南文化有多深，文化底蕴深到底好不好？这可能是一把双刃剑，有好有坏。什么是好？我们岭南文化大家都知道，吃饭的时候第一道上来的一定是煲汤，我们有文化共识，这个共识很深，我们就容易交流，这是它的好处。坏处呢？就是你对其他的东西会产生排斥，你就看不惯，因为你的习惯已经积淀太深了，你对其他的东西都会产生排斥的反应，对其他任何东西你都看不上。所以，我们今天来讲文化底蕴深，一般文化底蕴深的地方都是观念比较保守，文化理念的惰性比较强，它的创新意识很淡。所以，在中国哪个地方的创新意识最强，肯定是文化底蕴最浅的地方。这里面就有一个很重要的问题，比如说法国的文化底蕴非常深，美国的文化底蕴很浅，谁的文化产业高明呢？当然是美国了，美国的文化出口是法国的10倍以上。咱们再比深圳跟其他文化底蕴深的地方，谁的文化产业收入高？当然是深圳，连问都不用问，除了像北京这样的地方，因为它有一定的文化底蕴，它又有很多外来的人来改变它以外，一般纯粹的文化底蕴深的地方都不容易搞文化产业，为什么？因为以前习惯搞文化，现在突然间要搞文化产业，这个谁也接受不了。
所以，我们现在发现有一个很重要的道理，小平同志当年搞改革的时候，谁反对得最厉害？有阻力，阻力来自哪里？我发现革命历史越长的人反对越厉害，为什么？因为我们当年参加革命的时候大家的理念就是大家要共同致富，要变成很平等、平均，现在你发现一部分人要先富起来，他有可能是我的老板，这谁受得了？这肯定要反对你了。所以，我们经常说为什么改革要改革观念，为什么有些人跟你作对？不是这个人刻意跟你作对，是他身上的文化跟你想要追求的文化有冲突，这叫文化之间的对立。所以，有些人跟你是朋友，但是你的做法跟他想的东西不一样，他千方百计的想反对你。
文化底蕴深，它是一把双刃剑，有好有坏，这一点非常的重要。我要说的是什么意思呢？我们全国现在有一种现象，就是要从传统文化当中去挖掘资源，把它做成文化产业，把传统文化资源等同于文化产业的资源，这是绝对错误的想法。什么是文化产业的资源？第一资源是人力资源，创新，创新靠谁？靠传统是创不了新的，这一点非常的重要。我经常在很多地方说，如果你往回走了，去寻根了，你搞一个什么寻根祭祖的活动，有没有效果？我们以前说要找一些海外的老头子回来寻根，然后我给你举办一个活动，让你在那里拜祖先，大家联络感情，问题是很多的老头子现在已经走不动了，很多已经过世了，剩下的二代、三代的人他们不会讲中文了，跟我们也没有感情，你去寻吧，寻来的都是大佬级的人物，大佬级的人物是什么？你要给他出钱，那能搞文化产业吗？
或者你说我们这里有资源，我把《花木兰》做成现代的产品，大家有没有看过好莱坞的动画电影《花木兰》？它是怎么做的？它就按照好莱坞的规律，里面的亮点是什么，卖点是什么，里面有没有爱情，有没有男人跟女人之间的较量，它完全是按照好莱坞的东西把历史的题材当做素材进行改造，它完全是现代的。我可以讲历史文化，我也可以讲美国的，我可以把美国历史上的一些什么事情做成动画片，这个历史的素材谁都可以用。再举个例子，大家有没有看过《人鬼情未了》？《人鬼情未了》是什么主题？就是《长恨歌》里面的主题，白居易的《长恨歌》讲唐玄宗跟杨贵妃，后来爱情悲剧出现了以后，杨贵妃死了，他要见杨贵妃，他就找了一个道士，这个道士不就是《人鬼情未了》里面的巫婆吗？但是，你要知道《人鬼情未了》这种故事在国外它就可以做成大片，如果中国人一想起《人鬼情未了》，保证做的就是古代的节目，唐玄宗和杨贵妃，为什么？因为他没有现代文化产业理念。所以，我们电视上都是清宫剧，为什么你不能把里面很多的元素提炼出来做成现代的感人爱情故事呢？你为什么就只能讲唐玄宗的爱情故事，你为什么不能讲现代人身边的爱情故事？我们一演就演古代人的《西厢记》，为什么你不能用讲现代人的故事去讲《西厢记》，为什么讲古代的《西厢记》？这就是一个受历史文化制约的思维方式要跳出来。比如说我们的丝绸、刺绣是我们的传统，是我们的国粹，我们要走出去，怎么走？我们能不能用刺绣刺毕加索的画，不是也很漂亮吗？所以，我们一定要跟现代的产业结合起来，一定要创新。
第六个，我们讲大众文化，就像小沈阳，一下子就一举成名。过去好多人反对超级女声，说超级女声太低俗，很多文化人反对它。这个不是行政干部反对它，是文化人反对它，很多精英人士反对它，说它诱导年轻人追求一夜成名。我在想，难道演艺界的成名不是一夜成名，是慢慢的熬出来的吗？你找出来一个给我看，演艺界都是一举成名，像《泰坦尼克号》一出来，里面的两个人就成了红星，到现在也就是这样的。演艺跟学术不一样，学术的成名当然要慢慢的，演艺当然就是一炮打红，这个才是真正的红。所以，小沈阳现在的身价一下子就涨了十几倍，这就是演艺的特点，这就是大众文化，因为大众捧他，他一下子就红了。
什么叫精英文化呢？精英文化我给它一个定义，叫做凡是需要经过专业训练才能欣赏的文化叫精英文化，不需要经过专业训练，你能够靠直观就能欣赏的文化就叫大众文化，不管是任何人。所以，精英文化需要训练，比如说交响乐，大家认为交响乐怎么样？是精英文化还是大众文化？精英文化，很显然。我跟很多人去听交响乐，其实我也听不懂，只不过别人太热情了我不好意思拒绝。我去的时候我听不懂，但是它的调子不错，但是真的不懂。然后等到中间，它前面演奏了一段以后停下来的时候，大家狂鼓掌，结果上面的字幕就打出来“同志们，还没有到鼓掌时间，现在先不要鼓掌”，这就意味着不止我一个人不懂，大家都不懂，人家的停顿我们就以为他是休息，这个完全是不一样的概念。所以，这个时候我们就不了解它，这是精英文化。
还有一种是行为艺术，比如说有很多的行为艺术家，站在那里，光着身子摆出一个造型。我跟大家讲一下我们北京有一个行为艺术家，他到美国的尼加拉瓜大瀑布去表演行为艺术，他请美国人给他开一个大吊车，有上下移动的那种大吊车，然后他把自己的衣服脱光了以后，请美国人把他的脚绑起来倒挂到吊车上，吊车就伸到瀑布那里，一上一下在表演行为艺术。请问在座各位，艺术在哪里？我们能看出他光着身子，看得很清楚，但是我们看不出他艺术在那里。美国的警察也说我看不出你的艺术在哪里，我认为你在捣乱，就把他请到监狱继续表演去了。这个时候我们就知道，其实精英文化一定要有某些特定的背景，我知道你们没有办法理解，所以精英文化叫小众文化，大众文化就叫通俗文化。
精英文化为什么叫高雅文化？因为它小众，它高高在上，少数人够得着，多数人够不着，这叫“高”。什么叫“雅”，就是阳春白雪，“雅”就是清高，就是我们理解不了的这个东西。所以我们就知道了，我们过去认为，精英文化做一些大众文化的产品去满足大众的需求，比如说写通俗小说，做流行音乐，这叫迎合大众趣味。后来我想，大众难道不值得去迎合吗？我们现在不是讲以人为本吗？所以，我把迎合大众改成一个词，叫“以人为本”。所以，今后我们搞文化产业的人地位就很高了，我们在做以人为本的工作，不是在做迎合大众趣味的工作，这个是一个很大的变化。
“以人为本”这个事情，我们都知道大众他没有经过专业训练，他的文化艺术的欣赏水平一定不会很高，你用什么东西来打动他呢？里面避免不了有一些低俗的东西。我个人的想法，低俗是文化产业产品当中的调味品，没有低俗不成文化产品。我讲的低俗是在精英眼中看来它是低俗，而大众不认为它是低俗，好多人喜欢小沈阳，把从来没有想过什么“低俗”这两个字。换句话说，低俗这个词是精英文化的概念，但是，有没有低俗的事情呢？有。什么样的事情？就是对未成年人来讲它有低俗的问题，比如说你对未成年人不能跟他煽动所谓暴力，跟他传播色情的东西。所以，低俗只有对未成年人才有意义，对大家没有意义。比如说我们成年人，有时候开玩笑都是很低俗的事情，但是，你不能把这种玩笑开给未成年人。所以，这个时候低俗一定是有一个保护未成年人的界限，你不能够低俗的到未成年人群里面去，这是一个很重要的。
另外一个，低俗不能跟社会的核心价值对立，你不能跟它对着干。比如说我们讲家庭伦理，你不能说家庭伦理一钱不值，这个肯定不行。这就是两个角度，一个是未成年人要保护，一个是社会核心价值要保护，这是我们要讲的一个很重要的问题。但是，不是说所有的低俗都不好，没有低俗你成不了流行文化，这是很重要的现象。我举个最简单的例子，比如说一个明星唱歌为什么要伴舞？唱歌跟舞蹈有什么关系？为什么要伴舞？还有，唱歌人为什么要扭屁股，这就是看起来很低俗，这是不对的，因为在唱歌的环境当中，其他很多辅助性的手段是使这种音乐成为一种体验式的，它不一定是在体验音乐，而是在体验氛围，大家明白这个意思吗？它虽然低俗，但是它是有必要，大家在欣赏太空步，太空步它很有新意，对不对？所以这个里面有很多有意思的事情，大家要知道。但是，我认为如果你想搞文化产业的话，你不能用精英的标准来看，那肯定没有办法搞，这是很显然的一个事情。
第七个，叫顺着看和倒着看。我们知道一个很有文化的人，很容易成为精英，或者在主观上成为精英，比如说有一些人艺术理念很执着，比如说有的人对历史文化情结很重，比如说有些人对历史研究很多等等，这种叫文化人。文化人的行为方式是什么？就把自己的文化往外推，就像我现在，在把自己对文化的理解在往你们推，希望你们接受。当然，这样做的结果是什么？他在思考问题的时候他的思考是自我的，他不是考虑别人，他是考虑自我。如果我要拍一个商业电影的时候，我会怎么样？我会考虑你们喜欢看谁演的电影，你们喜欢看什么题材的电影，我先做调查再拍这个电影，这个时候就没有我，我先考虑的是观众。
但是，文化人考虑的是自己，我的文化怎么样被别人接受，所以他从里往外推，文化产业的人是从外往里走，你们喜欢什么我就替你们做什么。就像冯小刚，他知道大家都喜欢逗乐的东西，他就拍逗乐的东西，贾樟柯就是一定要把自己的艺术理念传播给大家，所以贾樟柯拍的电影就进不了电影院，为什么？因为他自己喜欢，大家不一定喜欢。大家不喜欢的时候，贾樟柯不会反思自己，我这么喜欢大家为什么会不喜欢，他会认为你们没有趣味，没有品位，没有立场，没有高度，所以你理解不了我的作品，这是我的猜测。总之，他的作品很多获得过奖，但是我都没有看过一部，为什么？因为电影院都不放我怎么看。
但是，他们对电影有一个自己的理解，所以叫艺术片，这个艺术是他们自己的艺术理念。所以，我得出了一个理念，太有文化的人不太适合搞文化产业，文化只要一点点，不要太深，太深搞不好，这是我的一个理解。文化很深的人适合搞精英文化，文化一点没有也不行，但是，太深也不行，所以，搞文化产业就是这样的，就是要倒着看，你太深了有自己的很多想法，你接受不了大众的需求，你都会说我推给你算了，但是，实际上大众有大众的趣味，所以，我们讲文化产业的人要倒着看，文化的人自然就顺着看。这里面有一个很有意思的事情，给大家讲一个例子，姜文同志拍了两部电影，一部电影叫《太阳升起》，票房一般，他又拍了一部叫《太阳照常升起》，票房怎么样？这次他加大了投入，投入了900万做宣传，票房2000万，投资者能够回收40%，他还亏掉100万。但是，我敢说姜文同志这辈子还要拍两部关于太阳升起的电影，一部叫《太阳还要升起》，你不让我升起我偏要升起，在他退休的时候他可能还要拍一部，叫《太阳永远升起》，我看你怎么办？这是我的猜测而已。所以，文化人、艺术家他们都有一种冲动，他要把自己的东西往外倒。这就是一个很典型的东西。
文化产业人仔细去看，你们说李连杰的电影好不好？大家说不错，成龙好不好？大家说不错，把两个人凑在一起怎么样？票房肯定不错，你不信去试试。所以，所谓的文艺电影，我们过去认为文艺电影一定比商业电影的艺术性和思想性水平更高，这不见得。为什么？因为文艺电影要看拍的人是谁，如果拍的人境界很高，他拍的境界自然很高，如果拍的人是行为艺术家，他是不是就有一个很大的问题，如果他变态，整个电影不就是跟着变态吗？但是，我敢说商业电影当中它一定不会太差，比如说好莱坞的动画电影，它为什么不会太差？因为他的受众对象是家长带着小孩去看，所以，它一定不会做得很差，做得很差你的主题不健康，家长会不会带着小孩去看？所以，我们知道《色戒》，那个电影在美国是一塌糊涂的，家长不允许年轻人去看，那肯定是完蛋的。它有没有艺术性我们不知道，但是他里面的思想性肯定不适合未成年人。
所以，我们知道真正好的大众文化，它是体现一定水平的思想性和艺术性，它不是说越乱来越有水平，或者越流行越广，这不一定。大家看一下动画电影，动画电影的艺术性很高，为什么呢？因为它有钱，它可以在艺术的投资上面花很大的价钱，在视觉上面非常好。所以，我们过去讲艺术，我是追求纯粹的艺术我的水平才很高，这不见得，这是我要说的一个事情。这里面存在一个问题，比如说一个文艺院团，最后谁来当家作主？我们现在都是艺术家当家作主，我认为就会把艺术团搞砸了，为什么？因为艺术团最后生存不下去了，所以，我认为艺术团体一定由企业家来作主，或者由行政人员做最后的决策，不能让艺术家做最后的决策，如果艺术家做最后的决策，他会把我们电影院里所有的钱孤注一掷，打造一个大节目，接下来的人是不是都完蛋了，还要不要活下去？这个很重要。
第八个，叫文化产业标志性的事件是青少年成为主流消费者，这是一个最大的事件，这是我们中国文化产业当中举足轻重的一个事件，就是青少年群体成为主流消费者。我们电影票房的消费者，80%的电影票房是18岁到28岁，我们再看一下周杰伦的粉丝年龄多大？大概是5岁到45岁。体育的消费者是谁？总之，我们差不多得出一个结论，40岁以下的青少年大概占中国文化产业的消费85%，这里面有好几个数字，我跟大家说一下，外国的一个调查，年收入超过25万的家庭，就是说在年轻人45岁以下的家庭，年收入占25万以上的家庭总比例，中国达到了80%，美国只有30%，日本只有19%。
换句话说，美国是越老越有钱，日本是更老更有钱，中国是45岁以下很有钱。中国现在最有钱的家庭大概是在28岁到45岁之间，这是一个有钱的人。第二个奢侈品的消费，经济发展国家奢侈品的消费，70%是40岁以上的人消费，中国是70%是40岁以下的人消费，这是第二个数字。第三个数字，在国外，收入高的人有消费支出能力，中国正好相反，收入低的人有消费支出能力，为什么？我研究了一下发现他们的背后有“赞助商”，有父母、爷爷奶奶、外公外婆。所以，我们的年轻人，包括小孩很有钱，舍得花钱，爷爷奶奶的文化支出很少，他把钱都给了孙子、外孙。所以，我们现在群体的变化决定了我们产业的前途。他们有什么特点？现在青少年是我们的主流特点，他们身上的特点，他们喜欢什么东西？他们喜欢节奏比较明快的，时尚感比较强的，喜欢体验性的东西，喜欢有明星在场，包括喜欢品牌等等。我们看一下这个文化特点跟我们的传统文化是不是有一种颠覆性。传统文化讲究积淀，它现在讲究变化。
北京的二环晚上有很多年轻人去飙车，年轻人就是喜欢节奏快的，喜欢去飙车，然后有一个人花了13分钟把二环飙了一圈，叫“十三郎”，后来过了一段时间，有人更快，花了12分钟，叫“十二郎”，据说有一个人花了8分钟飙了一圈，叫“八郎”，后来警察就开始去抓他们，后来就没有了，据说现在的记录就是由“八郎”创造的。但是“八郎”不太可能，那样的话一个小时要开300多公里以上，反正我算不出来他是怎么飙出来的。但是我们可以对比一下，我们传统的曲艺“哐哐哐……”之后，人物一直出不来，“八郎”先去飙了一圈车回家洗了一个澡，再喝了一杯茶，到剧场上去看，你的人物怎么还没出场呢？这意味着我们传统的曲艺都要消灭，被年轻人抛弃，这是一个很大的问题。
我们讲传统文化的继承，怎么继承？大家有没有发现？现在传统曲艺都是一些老头、老太太在那欣赏，这怎么办？这是一个很大的问题。当然，这里面有两个原因，第一个是传统文化不好与时俱进，第二个是很多维护传统曲艺的人他不与时俱进。我经常批评北京人艺，它把曹禺的戏当做压轴戏，当代的人拍民国时代的戏，我就问他们一个问题，曹禺为什么不把他之前那个时代的人的戏天天拍，而是他自己要写戏？曹禺为什么要写戏？他为什么不想一想，既然曹禺在这个时代要写戏，我们在我们今天这个时代是不是要写新的戏，反映我们当前生活的戏？所以，很多传统的艺术人它主要就是想不清楚这件事情。孔子那个时候为什么要讲那么多话，他为什么不说别人都讲过了，我不需要讲了？这个就不对，这个就是缺乏创新精神。
创新完了之后够引领文化潮流了，过去是大人说什么，小孩跟着学，现在是小孩做什么，大人跟在后面看你到底在干什么，我要了解一下。所以，超级女声最大的报名年龄是72岁。换句话说，现在由18岁的人主导72岁女同志的文化意识，在颠覆了，这个颠覆很恐怖，是不是？当然，我是研究中国伦理学史和中国哲学史的，我发现这种变化可能给我们的传统文化带来很大的影响，但是，我现在讲的是客观的，不是我赞成年轻人这样子，但是这是个趋势，不管你赞成不赞成，你必须面对这个问题去找对策。
第九个，我们把文化分为核心层、中间层和外围层，根据历史文化的积淀，积淀越深叫核心层积淀，积淀得比较短一点叫中间层，基本上没有积淀，经常变化的叫外围层。我要说一下，文化产业跟大众文化有关系，跟青少年有关系，跟文化的外围层有关系，什么叫积淀深呢？比如说我们很多传统的道德、宗教、习俗，到我们今天基本上都没有变化，几千年如一日没有办法，这就没有办法跟文化产业有什么变化，比如说法律，过几十年、几百年要变化一次，这叫中间层。什么叫外围层呢？跟我们的生活有关的，跟我们的衣、食、住、行有关的，变化当中的叫外围层。所以外围层跟文化产业有密切的关系。
我举一个核心层的例子，核心层的例子也有体现在文化当中，比如说中国古代的人信仰宗教，信仰宗教的方式跟我们今天一样，在中国古代，哪个神有本事我就信谁，条件是这个神要有本事，没有本事的话你走开，我请一个有本事的人我来信信它。所以，我们一开始信仰自然神，后来道教说我这个神很厉害，所以大家信道教，后来佛教进来以后，说我的菩萨比道家的神厉害，像孙悟空那么厉害，跳来跳去也跳不出菩萨的手掌心。所以，在历史上，特别是到了明清以后就出现了抬高佛教，贬低道家。当然，从魏晋南北朝以后，特别是隋唐以后，特别是隋朝以后就有这个现象。《西游记》大家都知道，是典型的抬高佛教，贬低道教，所以孙悟空说，你这个妖道。妖精都是道士变的，明白这个意思吗？这个是很典型的贬低道教。金庸同志也是，把少林寺描写得很好，把青城山的道士描写得很臭，而且还把历史上一个真实的道士，叫尹志平，把他说成是侮辱小龙女的小流氓。我上次参加道教会的时候，那些道士愤愤不平，他们谴责金庸，诽谤他们的祖师爷。
大家有没有发现中国人有这样一个特点，现在为什么另外一种宗教在中国还是流行得很广？因为那种宗教说我比你的菩萨还厉害，菩萨无非就是说我很有本事，另外一种宗教说世界都是我创造的，是不是信的人就很多？不信你就看着这个趋势吧，本事越大的人，信的人肯定越多，中国人就是这种文化习惯，这叫核心层，非常的深。当然，这是一个文化上的，我们再来讲一讲文化产业。文化产业大概有这么多门类，包括音乐、广播、电视、电影、图书、杂志，漫画和动画实际上是分属在影视和出版的，在国外绝对找不着什么叫动漫，要么叫卡通，要么叫动画，这是两个不同的行业。还有游戏、手机报。大家都知道手机报，你们有没有定手机报？比如说体育的手机报，3300万人订阅，一个人一个月交3块钱，一年下来11个亿多，手机报挣钱不挣钱？挣钱。日本人搞什么？搞手机小说，几百万人做会员，大家看一个手机小说，叫做《恋空》，非常非常的有名，感动得很多人都在流泪，其实每天晚上才送它1000个字，然后就连着一直发，发到最后集结成畅销书，第一次印刷出来就卖掉100万册，改编成电影，最后赚了40亿日元的票房，这是手机小说。所以，有很多新的东西可能你们没有想过，这是最好的文化产业，这很挣钱。
还有音乐下载，大家知道音乐下载，无线音乐下载加上会员俱乐部，这个收入已经超过200亿人民币。所以，我们大家都很担心音乐，觉得这个唱片不行，音乐要死了。不对，只不过音乐赚钱的方式由原来的音乐人转到中国移动而已，别搞错了，音乐还是有挺大的市场。然后，网络信息、设计。深圳叫“设计之都”，设计很大。还有艺术拍卖、艺术授权、主题公园、娱乐场所、玩具、工艺美术、收藏与博物馆等等，反正门类很多，我们现在分为九大门类，其实真正的门类是非常多的，我给它一个定义，就是分三块，一块跟娱乐有关，一块跟艺术有关，一块跟传播有关，一块跟信息交易有关，最后一块就是制造业，文化产业的制造业，娱乐、艺术、传播、信息和制造，大概就是五大类别。
文化产业，我们可以把它分为核心层，什么叫核心层？就是我提供内容的叫核心层，由我讲故事，或者我制作一个电视节目，这个叫核心层。核心层就是属于产业链当中的一级产品。什么叫中间层？比如说传媒平台、做广告、举办会展，替别人展示东西等等，这些东西叫中间层，为什么？因为中间层是为内容产业服务的，为第一层级服务的。最后就形成了外围层，叫文化产业制造业，比如说玩具，当然我们现在讲的玩具是有创意的玩具。
第十个，我们讲文化产业和文化创意产业。北京叫文化创意产业，上海叫创意产业，其他地方大多数都叫文化产业。北京的文化创意产业它把软件包括进去，上海的创意产业它的范围更广，它把很多咨询的东西都包含进去了。在国外有一种叫内容产业，有这个称呼，特别在东亚，它是强调内容很重要，比如说《哈利波特》这本书，其实是一套书，这一套书有7本，大家知道作者罗琳有多少版税的收入吗？现在已经超过12亿美金，这套书总共做成了好多的电影、电视、主题公园等等，它总共销售了多少？现在已经超过250亿美元的规模了，就一本书。所以，内容产业很大，这是很厉害的。
（三）
我们广东要搞文化产业，这里面要强调它的创意提升，但是我们搞的是文化产业，不是一般的创意产业。然后里面要创新，创新不一定完全是创意，很多东西都可以创新。还有一个，我们要打造软实力，这是我们后面要说的，一个要有一个层次，不同的层次。国际上的文化产业占GDP的比重大概是8%-12%，我们中国官方的统计是2.7%，我个人的统计大概4%，因为我我把那些偷税、漏税的全部算进去了，大概就是4%，这个4%比较符合我们中国特点，我们中国的旅游大概占GDP的4.4%左右，我们这个4%很快就升上来了。有人说日本的文化产业占GDP的20%，那是因为日本统计文化产业的时候，它把数码设备、计算机都算进去了。我们国家除了产业文化以外，电子类包括通讯、计算机等等占GDP的18%左右，如果两个加起来的话我们占的比例更高。另外一个情况，我们现在搞文化产业要面对国内的竞争、区域竞争和同城竞争，当然，也面对国外的竞争。但是，我们首先要面对国内的竞争，我们广东搞什么？我们什么东西能够做成全国领先，我估计像广东这么大的一个地方，经济规模这么大，你做一定要夺领先，对不对？要不就没有办法弄了，所以一定要有很多要素。
另外，你还要错位，比如广东跟深圳竞争，清远跟别的地方竞争等等，但是，现在有一个很重要的趋势，大家有没有看过《变形金刚》，这是一个很重要的趋势，还有一个美国苹果公司的一个iPod，这个时候就出现了两个趋势，一个叫文化产业化，一个叫产业文化化，这是两个角度，都是跟文化有关。我要讲的是两个角度，一个是文化产业化这个说法不太准确，应该叫部分文化产业化。因为我们知道只有一部分文化能够产业化，其他文化都不能产业化。我们刚才讲文化类别很多，只有一部分能够产业化，剩下的都不能产业化。产业文化化正好相反，所有的产业只要加上文化，它都能够挣钱，你有没有看过房地产开发商最会利用文化赚钱。像小区门口挖一个小坑倒点水，就叫“威尼斯”，每平米增加了好多钱。所以，这个时候我们就知道了产业文化化还有月饼，我现在最怕人家过节给我送月饼，什么东西都往里面填，然后包装，这叫过度包装。他们本来想用包装来提升物价价格，结果造成了过度包装，看月饼这么沉，我最怕别人送给我，因为像砖头似的。但是，我们要知道这里面很多的变化，第一个变化，就是原来我们讲文化产业的时候叫文化搭台经济唱戏，现在文化不仅要搭台而且要唱戏，他不能让别人来唱戏，我自己唱戏了，那么好过让别人来唱戏。周杰伦一来，贝克汉姆来踢一场球，广东就多800亿的收入，看这戏唱的多好，你还要别人来唱什么戏，这是很简单的一个事情。
另外一个事情，我们现在出现了一个文化与科技双驱动。我们过去叫科技创新,现在所有的产业都要加大文化创新。大家知道美国苹果公司在第二季度的年报当中发布了他的利润提升了15%，苹果公司的利润为什么会增加？大家知道乔布斯它制造的是电子产品，但是他们生产iPod的时候，就是让人去下载他的音乐，99美分一首，所以它也是音乐在支撑，是内容提供商，然后他生产了iPod。你知道吗，世界上很多人已经把iPod变成了收藏品，一个电子产品一出来，只要有人有意把它收藏起来，就叫艺术品了。我原来以为只有美国人那么狂热，后来我在成都发现一个人他把所有的这些东西都收藏起来。你能够把一个制造业的产品变化为收藏品，那么它就变成了文化产业，变成艺术品，这就是文化产业了。我们过去只讲科技创新，现在要讲文化创新，要加上文化设计、文化内涵、文化理念，我们还要在产业当中传递这种质量文化、安全文化、环保文化、生活方式，人性化等等这种理念。换句话说，我们广东一方面搞文化产业，另一方面要把所有的制造业上升到和文化产业并列的层面，这就是我们的两个主要的目标，这是很重要的。
大家看到动画版的《变形金刚》，一个是真人加动画的电影，是一种什么感觉？《变形金刚》本来是一块一块的玩具，结果给它做了动画广告，在电视台播的时候大家非常喜欢这个广告，结果就把它拍成一个节目，能够让大家欣赏的一个节目，慢慢地就发展成很多的动漫节目，最后变成《变形金刚》电影，大家有没有发现这是反向来做。我们过去一般是先做电影或者是动漫，然后别人去生产这个玩具，现在我可以给玩具打造一个故事，通过影视动漫来把它传播，促进玩具的销售，玩具变成有生命力了，现在好多人收藏变形金刚，它变成了一种生活方式了。这个时候它就不一样了，所以我认为未来中国就是文化与科技的双驱动，只不过现在在文化领域里面，文化产业是一个领头兵，文化产业要率先实现文化与科技的双驱动，下一步所有的产业都要实现文化与科技的双驱动，这是一个很重要的趋势。
第十个方面，接下来我快速的浏览一下，我对文化产业的本质特性进行一个简要的总结。
第一，文化产业的文化是指大众文化和通俗文化，不是一般的文化和精英文化，它主要强调的是娱乐而不是高雅艺术。
第二，文化产业是靠创新而不是靠文化底蕴或者文化继承，不是历史文化的积淀，不是各种专题历史博物馆和祭祖活动。换句话说，文化产业自身的经验很重要，但是历史文化不一定很重要。
第三，文化产业讲的是产业，是要工业化批量生产，所以复制和批量化生产这是它的主题词。所以很多个性化的东西它就不是文化产业，比如说一个画家画一幅作品，那不叫文化产业，但是，画廊是文化产业，所有的艺术家都集中在这里，这叫文化产业，做拍卖行的叫艺术行业，对别人的产品开发这叫文化产业，画家自身不是文化产业，他的画也不是文化产业，只有当他进行复制了以后它才是文化产业，这个很清楚。
我顺便再说一下，什么是艺术跟文化的区别？艺术跟文化的区别就是说艺术是以创新为主，当人们在不断创新的时候，某一些艺术被大家所理解，它成为文化，如果这个艺术最终没有被大家所理解，它还仅仅是艺术，所以艺术跟文化还是有很大的区别的。
第四，文化产业是企业主导的市场的行为，是从消费需求反向思考。先看消费需求再看自己，这就是从消费需求来反向思考的产业。所以，我们讲创意，不是所有的创意都是有用的，大概十万个创意当中，只有十个左右是比较像样的，二十个左右马马虎虎，剩下的东西都是没用的。所以，创意要来自市场的需求，而不是主观的想象。
第五，文化的产业是由许多产业构成的，它的核心是产业链。我们说好莱坞为什么厉害？好莱坞的电影我简单跟大家说两个数据，第一个数据，好莱坞的电影票房，比如说去年它的电影的票房收入是90亿美元，这90亿美元包括美国和加拿大叫做北美片区，实际上是美国市场90亿美元，它在全球也是有90亿美元，总共加起来是180亿美元。这180亿美元的票房占它整个产业链比重多少呢？占25%-27%。换句话说，美国的整个电影业的产值大概是600多亿美元，再乘上人民币，差不多相当于我们将近一般普通的文化产业了，那是产业链的结果。比如说《哈利波特》，它被改编成电影、电视，游戏。
第六，大家知道以前有一个公司叫乐凯，现在跑到哪里去了？跑到地底下去了，已经被淘汰了。那么，我们的报纸以后会不会跑到地底下去？反正很多的报纸要跑到地底下去，美国很出名的《基督教科学箴言报》已经变成电子版了，纸质的已经没有了，咱们以后只看网上报纸。当然，不是说所有的报纸都被淘汰，但是有70%的报纸也和平被淘汰。产业之间存在竞争关系，特别是新媒体跟传统媒体，新媒体就是网络、手机。大家多说新媒体来早了，我问一下，我们中国所有的传统媒体加起来赚的钱,有中国移动赚的1千亿的纯利润吗？这个利润很多是从无线音乐下载，从人们发的短信来的，这不是文化娱乐吗？所以，大家不要小看这个，接下来有很多网络公司上市，像游戏、一些网站等等，接下来又有很多手机公司上市,像动漫、手机报、手机游戏等等，市值非常高，比我们传统的媒体高很多。
我顺便跟大家说一下，最近国家的《文化产业振兴规划》里面,其中提到有推动企业上市，推动文化企业上市，这是非常重要的一个信号，包括推动民营企业参与国有文化企业的股份制改造。换句话说，降低门槛了，在所有领域里面都要降低一些门槛，只要你有企业的东西都允许民营来参股。
第七，凡是在文化产业当中成功的要素都可以推动制造业的产业升级。我们过去说我们制造业要升级，要结构调整，谁来干这件事情？人在哪里？人不在制造业本身，人是在外部，你要把他请过来，其中一部分要来自文化产业。否则没有人来给你设计产品，你怎么升级？你升到哪去？你没有一种文化理念你怎么升？
第八，文化产业分为两类，一类是门槛很低的，我随便办一个培训公司，办一个活动，办一个展示，办一个演出等等都可以，但是这种企业做不大，真正做大的文化产业必须要达到四个密集型：人才、文化、技术和资本密集型。使文化产业达到一定的高度，这对我们中国还很难。比如说3D的动画电影我们就做过，但做不好，像我们以前做的《魔比斯环》我们好不容易做到出了一个，结果票房很糟糕，我们离真正的水平还是有一定的差距。我们技术上可能还不错，但是综合上离人家还是有一个很大的差距。
第九，文化产业，我们有一个口号叫“内容为王”，这个有两个意思，一个是内容决定了产业链的长度，第二个叫一枝多花，比如说你有一个好的内容，比如说《三国演义》在历史上是比较好的优势，可以改编成很多的东西，比如电影、电视、游戏，各种各样的东西。就像我们广东的地理优势，因为它可以取之不尽，用之不竭。所以历史上你可以几十年、几百年、几千年用同一种东西，不断的去改造产业结构，可是你的鱼早吃完了。
第十，这也是我研究产业文化当中最重要的一点，要做文化产业，你要考虑你的产品是不是具有以下的五个特点，一个叫娱乐性、体验性、参与性、时尚性、实用性。
实用性主要是指信息传播领域的，剩下的都是跟娱乐有关。大家说马戏好看还是杂技好看？马戏好看，因为它体现这些特点都比较明显。杂技的水平很高，它表达一种力量和技巧，但是人家为什么不喜欢？因为人家喜欢的东西不是力气和技巧，人家喜欢的东西是可体验的，娱乐的氛围，所以你要对杂技做一些娱乐化的、时尚化的改造，它就可以流行起来。所以，我们的杂技最好跟魔术，跟青少年喜欢的东西结合起来才更有实力。所以，上海文广集团跟中国对外文化集团共同打造了一个《时空之旅》。这个《时空之旅》并不是说把传统的杂技改造，换句话说，我们的文化产业要沿着哪一个方面进展呢？就要沿着娱乐性、体验性、参与性、时尚性，不像我们过去搞一个大的建筑来看，现在人们不是要看，是要体验。
第十一，什么叫做朝阳产业，危机时候文化产业有什么样的特点，比如它还有逆势上涨的特点。朝阳产业，我现在找到了一个科学的根据，其实不科学，我只是用自己的猜测，我认为消费者，特别是主流消费者，他的生活方式如果对某种产品产生依赖性，这个产品所在的产业就是朝阳产业，这个产品就是朝阳产品。比如说电影，年轻人对它有没有依赖性？有的，谈恋爱的人一定会把电影院当成约会的场所，依赖性很强，换个别的地方他还谈得不舒服。那么，不管是美国还是中国，电影是逆势上涨的，就是经济危机不好的时候，电影还卖得更好，为什么？道理很简单，首先大家离不开电影，第二个经济危机来了，我们加班的时间减少了，剩下的时间正好上电影院多看电影，这个道理很简单，我认为这个东西可以解决一个巴菲特的投资，大家都知道巴菲特是不投资高科技的，因为他认为这个高科技投资里面的风险很大，可能你投资了1万家公司里面,大概只有300家公司挣钱，剩下的可能都要亏钱。所以，整体算下来，投资在高科技领域里面的投入和产出是会有亏损的，所以他不去冒险。但是我现在发现了一个很重要的道理，高科技领域里面你就去发现，人们对某种高科技产品有没有开始产生依赖性，如果开始产生依赖性的话你就大胆的投资，绝对不会有问题。
换句话说，巴菲特很早就认识比尔•盖茨了，如果他当初投资比尔•盖茨的话，他就是世界首富了，他就不是老二了，但是他为什么不投资？因为他认为高科技不可靠。其实比尔•盖茨的产品早在90年代初的时候就非常可靠了，大家对计算机有没有依赖性？有，计算机对比尔•盖茨的软件有没有依赖性？有。所以，现在谷歌为什么发展得好？人们现在对搜索有没有依赖性？有。搜索现在对谷歌有没有依赖性？有。所以，这就解决了一个问题，凡是主流消费者对某种产品产生依赖性，这个产品就有前途。所以，就像手机，如果我把你们的手机没收两天，不允许买新手机，你们这两天会有什么感觉？前两个小时很难受，后四个小时开始抗议，到了八个小时你们就会跑到街上抗议。那就说明，大家对手机的依赖性非常强，手机的前途是无量的。不信大家看一下，今后整个媒体的终端就是手机了，手机可以阅读、看影视、看动漫、听音乐、可以通讯等等，所有的功能都在手机上面。所以广东应该建成中国的多媒体手机未来产业基地，这就是一个很重要的前途。
第十二，文化产业什么地方最容易搞？两个地方最容易，一个是经济比较发达，一个是旅游资源比较丰富。旅游资源其中有一种资源，我造了一个词叫“活动经济”，用活动来把人们吸引来，人们来的时候是不是就旅游了，来的过程本身就是旅游，行、住、游、购，整个产业链就起来了。我们过去认为西安的旅游资源很丰富，深圳的旅游资源怎么样？很差。实际上是哪一个地方的旅游收入高？当然是深圳了。我给你举一个数字就知道了，坐飞机到深圳的人当中，到深圳的人2200万(不包括陆地)，到西安的是1200万，整整差了1000万，现在深圳肯定超过西安,因为深圳有很多的会议、展览、培训、商业交流、选秀等等，西安我们这一辈子只要去一次就可以了，而深圳的活动是经常要参加的。所以，活动经济决定体验旅游或者叫文化旅游的一个前途。那么，我们广东非常适合做这个事情。
第十三，文化产业的核心概念是知识产权保护、创新和市场化。
第十四,创意不等同于文化创意产业。但是，城市既要有创意也要有文化产业。
我们前面有三个重点，第一个文化和文化产业有本质的区别，这是第一个要说的，虽然它加上了文化两个字，其实跟文化有很大的区别。第二个，青少年消费者是主流消费者，一定要牢牢记。第三个产业链经营。这是很重要的。这三个最重要的了。
（四）
我们接下来讲文化软实力。
这些方面是我的理解，跟很多的人可能不一样。我把文化软实力做了一个理解，我跟大家介绍一下。所谓的软实力，我们先说有两类的软实力，一类是一般的软实力，一类是文化的软实力，比如说科技创新是不是软实力？是软势力，但是它跟文化一定有密切的关系，所以，我还把软实力分为两类，一类是文化的，一类是非文化的。软实力要跟硬实力对比，比如我们的经济实力、军事实力，我们都叫硬实力。文化观念、价值观、人们的行为方式、影响力这些东西都叫软实力。但是，这个区分其实是错误的，为什么？因为我们发展经济实际上是由软实力推动经济才能发展，一般来说，凡是有硬实力的地方一定有软实力，凡是软实力很强的地方一定能力转变成硬实力，这一条我们先要说清楚，软实力不可能一下子就转变成硬实力，它一定是互相之间是有推动的。
软实力包括对内对外两个部分。我们文化软实力有对内的，对外的，对广东本身也有对广东、对外，中国也有对内和对外。一般来说，我们要把软实力和硬实力结合起来，这是比较合理的。文化软实力和其他软实力有这么一个关系，文化是比较深层次的软实力，比如说创新，创新要不要文化观念？所以，一般来讲文化是深层次的软实力，这是一种软实力。当然，文化也可以通过文化产业来发展软实力，软实力和巧实力，大家讲克林顿说要通过巧实力外交，其实我认为软实力主要强调的是它的一种整体性，巧实力是对这种整体性当中某些变化的处理方式，这是我的理解。
软实力可以分为四个层次。
最核心的层次就是价值观和公民素质，因为价值观要体现在公民身上。所以，我们现在提倡社会核心价值，社会核心价值有没有在公民身上呢？这个是最重要的，我们讲生命价值 、人权、道德等等，这些东西包括科学发展观，公民的价值意识等等。
第二个是属于制度和环境层面，比如说我们讲法制、正义和谐、环保、秩序。
第三个，内在能力。比如说文化创意和文化创新的能力，我们品牌塑造的能力，我们通过文化促进商业和经济发展的能力文化与科技结合的能力人们对你的美誉度和你的敏感力，这是内在能力。换句话说，我们广东以前制造业主要是比较优势，我们现在靠竞争优势，竞争优势我又叫内在优势，它是通过你的本事体现出来，不仅仅是通过差异化体现出来。差异化很容易，比如说有的人变性，就跟别人有差异化了，但是，一个人要让人喜欢，你必须有某种美德，这就是我要讲的。
第四个，一些行为层面，比如说一些行为，比如说人造植物、比较平和、比较重视和平，甚至娱乐让人喜爱你。我们现在喜爱的人都是一些娱乐明星，娱乐本身也是一种好的行为。还有青少年文化的特性。
第五个，还有一些相应的辅助条件。辅助条件是什么呢？就是你一定要有知名度才有影响力，这时还有媒体话语权，这时是你实力获得的机会。
我分了这些层次，这些层次当中我们有一个误区，我们过去总是说越正面越严肃越好，这不一定。越正面越严肃人家对你敬而远之，就离你远远的。我们看看日本是怎么提升软势力的。第一个日本要说搞动漫外交，第二个，日本的外务省在2003年3月12日，日本外务省公布了外交使团引人注目的最新形象，就是通过可爱大使在海外推广软实力的计划，其中有3个，超短裙、圆点衣和少女校服，分别由日本的几个高中生，青木美沙子、藤冈静香和木村优，她是比较年轻的演员，这三位流行文化大使的造型，都源自日本的动漫文化，分别代表了日本的“洛莉塔”、“高中女生”和“辣妹”三种文化。咱们拿她们和福娃比较一下，人家外务省搞日本软实力推广，就请小女孩打扮成动漫的样子去游行，我们是带着福娃，要把传统文化全部填充到外国人脑袋里面去。
我们讲区域文化的软实力.我认为需要有这么几个要素。
第一个要素是要以人为本，如果互相之间不把人当人，就没有办法谈了。
第二个是要追求卓越的理念，觉得我差不多了，我们广东在全国已经算是经济最发达了，觉得差不多了，接下来就会差不多了。所以，我们讲好多人的结果叫心想事成，你心不去想就不可能成，所以，我们追求卓越就是变成心想事成。
第三个，学术水平要比较高。为什么？我们刚才讲精英文化跟大众文化不一样，精英文化很重要，因为精英文化是在推动某些东西的一种基础的建设，这个很重要，包括培养人才这个很重要。
第四个，这个地方文化与文化产品要很丰富，人们可选择的东西很多。
第五个，文化产业有竞争力。
第六个，文化当中要有很多的创造力和文化内容的提供能力 。
第七个，你的商业要跟文化结合得很好，我们中国人很讲究平衡，一动一静，我们经常讲体育，什么是体育？我们过去说搞体育很健康，体育就是搞娱乐的，因为搞体育的人都没有一个是健康的。真搞体育的动的比较多，在动与静之间失去平衡，你的身体就出现问题，所以，比如我们在文化上所讲的，我们既想浪漫又想有钱赚，但是，这个东西偏向哪一端都不行。我经常看到很多人说想拍电影，把家里的房产都变卖了拍了一部电影，结果连电影院都进不去，这种肯定是不行的。但是，你光看物质了，天天讲这个地方吃的住的都很好，这也不行，所以要有一种平衡。商业只有当它注重社会责任的时候它才会平衡得好。
第八个，就是文化品牌很重要，比如说我们在广州，广州有没有一个地方外地的人就跟他说你一定要到这个地方去，如果你没有去,你就没有真正领会广州，理解广州，有没有这样一个地方？这是必要的，这个品牌就是城市名片，所以，外地人来就非去不可，你不去你就是不懂我们本地的文化。再比如文化品牌，我们广东有一些传媒的品牌，还有一些文化品牌，但品牌还是偏少。
第九个，是环境，宜居，生活方式。还有一个是广东文化对全国文化的影响力，我们现在除了影响力还要加上美誉度，如果你是臭名昭著的影响力那也有问题了。所以我们要不断的提高我们的美誉度，这是很必要。再要实现软实力我觉得需要这么多要素，我觉得这些因素很基本，但是它很重要，它具有决定性。
接下来我谈广东，可能会耽误大家一点时间。我对广东的了解还算可以，在国内的区域当中，我估计我是比较关注广东的，我认为广东包括深圳，在经济上它是一个领头羊，在文化特别在传媒上它都很有影响力，下一步怎么走？我们有很多文化，也有很多设想，也有很多条件，所以，我就提出了一些我的想法。
我认为广东应该实现下面的这些目标。
第一个目标，就是要让经济与文化同步，这个同步怎么实现呢？这个同步我会讲，要通过具体的方案去同步。换句话说，哪一个地方没有文化我要想办法让它变成文化，我要做一个一个的振兴方案，我不是光说，光说有什么用？我说一百遍还是没有用，我要做一个一个振兴方案，比如说品牌打造，在多长时间打造几个品牌，品牌落户在哪里，一个一个来，就是这个意思要实现经济文化同步。
第二个，作为社会正义的典范之一，当然这个任务很艰巨，有两个原因，第一个我们的贫富差距很大，另外一个，我们还有很多外来的东西，怎么跟本地人取得一种平等的地位，叫国民待遇，这个是很重要的一条。所以，我现在写了一本书，叫《正义的公平》，最近还没有提到，在这里先预告一下，要是有机会的话，我想跟大家在下一次当中来探讨社会正义。
第三个，我们要寻找一种动力，叫文化与科技双驱动。这个文化就包括文化产业的驱动，就是文化跟科技来驱动我们讲的事情。
第四个,要有较高的学术水平，有文化人才和文化的创造力。
第五个，要成为中国和世界的制造业基地。什么叫制造业基地？比如说我们现在搞一个世界汽车制造业基地的话，应该选在哪里？应该选在丰田中心，为什么呢？因为汽车是代表一种文化，一种生活方式，一种人性化,一种环保，一种质量，它是一种综合文化。大家不要把制造业当成是一种产品，制造业本身有很多文化，有很多标准，有很多目标，很多理念，有跟人民的生活方式密切相关。所以，只有当你在这些方面都具有领先性的时候,你才成为世界基地，否则你就是世界工厂，工厂是什么？工厂是人家不干的东西请你来干，而制造基地是什么？我想干的东西自己干，我不想干的东西外包。
第九个，建立中国对外文化出口基地。我一直呼吁，我认为北京、广东、上海各建一个基地，现在一个都没有，所以我一直在跟人家推销。我认为中国文化出口基地，广东可以作为一个园区,一园多点，有点像中关村的软件园，你可以做成一个基地，但是这个基地里面有很多的园区，为什么不做？广东这么大的一个地方，制造业都可以变成一个制造产品，变成一个艺术收藏品，为什么不做一下？
我们采取哪些行动？我们先看一下我们的文化产业在哪些方面挣钱了，现在新闻出版总共是8千亿，这是我个人手机资料加上推测、假想的结果，我估计有七成左右的准确性。第一个是图书、报刊和其中的广告大概有2千亿，印刷大概有1千亿，我们广东是一个印刷大省。电视有800亿，电影有43亿，中国大概有25亿多，剩下的是国外的，换句话说，我们的电影是所有产业里面最小，但是影响力最大的产业，还没有一栋大楼那么值钱，大概是一栋大楼的四分之一，大概是鸟巢的三分之二。然后是动漫大概只有15亿，新媒体现在已经有750亿了，包括游戏、无线音乐，包括很多的网络跟无线手机。媒体之外的广告，就是传统媒体跟新媒体之间的大概有1700亿左右，音乐大概有1300亿，其中数字音乐大概有220亿，盗版的光盘大概有30个亿，剩下的一些音乐销售等。全加起来大概有300亿，卡拉OK大概有1千亿，合起来1300亿，卡拉OK其实是一个产业链，然后酒吧有500亿。古玩和艺术品投资大概有1500亿，以古玩艺术为主，这许多交易是私下交易的，都没有纳税，公开的交易大概有两三百亿，但是有一些托，是假的。设计大概有300亿，装修有1万个亿，就是物质的，不是指设计。培训大概有1000亿，英语的培训，加上英语的继续教育已经达到2500亿。玩具我估计有3千亿，玩具也是盗版市场的一个很大的领域。主题公园大概有300亿左右，演出大概有45亿左右，不多。活动经济，包括会展、节庆标会、选修等等直接收入大概有300亿，但是能够拉动2000亿-4000亿左右，这个很大。工艺品大概有1000亿左右。我这是连蒙带猜，加上我收集的资料，加上我跟一些行业的人交流，算起来，有一些是很精确的，刚刚跟某一个行业的人统计完全是对应的。
产业选择，我们广东这个地方选哪些产业呢？
第一个把传统的媒体跟新媒体结合起来，新媒体要大力发展，特别是围绕手机为主，从设计制造到媒体，到内容提供，到这个要想办法来做强做大。其实我一直觉得诺基亚早在6年前就开始做手机多媒体，非常好，我们国内的手机都是没有人做的好，现在比过去还差，山寨版更厉害了。
第二个，要把信息技术与文化产业结合起来，我们知道接下来包括网络、游戏、网络的手机动漫、电视等等，这个东西形成一个很大的产业，所以，我们知道信息技术和文化内容结合，特别是在数字娱乐方面，这是一个未来很大的方面。
第三个，搞活动经济。什么叫活动经济？活动经济就是一个现代旅游的体验经济，它特别适合年轻人，是一种体现，而且我们可以经常来，比如说我们到深圳，一年可以来很多次，但是自然资源的旅游，观赏性的旅游去一次就很少再去了，这是一个很重要的地方，包括会议展览。大家有没有听说过博鳌，博鳌像会议就带来很多的收入，博鳌亚洲论坛在全国各地还办分论坛，来收授权使用费，这个很厉害。但是，活动经济一定要持续地做，而且要专业化，每一个活动最好能够有半年以上的准备、传播和运作。
第四个，是重视文化产业的人才开发，包括培训，把培训跟人才开发，活动经济结合起来，我觉得我们完全可以把广东建造成中国最大的文化基地的培训基地，包括各种设计、技术类，可以跟香港结合，可以跟国外结合，这个东西必须要真正打造成人才的高地，后面的产业才有支撑，而且人才培训本身也是活动经济，也能拉动消费，会带来很多东西。
第五个，要建一些专业的交易平台，要把在场、在线和活动结合起来，形成真正大型的交易平台。比如说要搞刺绣、丝绸的交易平台，你就要有在场的，要有在线的，还要有活动的，还要有国际交流的，这样才能够把它做大。
第六个，我们要牢牢地做设计，因为我们的制造业基地设计，但是，我们现在设计里面太单纯，设计理念应该融入非常多的价值感，包括对人们的生活方式有非常深厚的理解，包括对青少年时尚的要求有很深入的理解，而不仅仅是说新产品一来就设计，必须要把产品放在人们的生活是当中去，这个时候它才有生命力。所以，我们未来的设计对产业升级会有起到很大的作用。
第七个，休闲娱乐是非常重要的一个方面。
第八个是内容提供。要会讲故事，要提供内容产业，要发动所有的人，我们所有的广东人都来讲故事，说不定就冒出好几个罗琳，罗琳冒出来了以后，就冒出了一个苏珊大姐，苏珊大姐，她一唱大家都佩服的五体投地了。她到美国去，要给她做一个小时的采访节目，这个时间本来是预定要给奥巴马做医疗改革的发布时间，结果就是苏珊大姐比你更有魅力。大家有没有发现国外的畅销书全部是非文学专业人士写的，几乎全部是由业余人士，比如说我做律师、医师、学者全部是由外行创造出来的，一开始是外行，最后你就成为畅销书的作家，随便你选基本上都是外行，没有所谓我是专业作者，这个是没有的。我们的专业作家，现在创造不出来畅销书，现在最畅销的东西都是网络写手，网络里面是最畅销的，大家去试，结果有的人试得很好。所以，我们广东要全民讲故事，学会全民讲故事，全民进入一种浪漫的行动，大家去搞创意，这个可能就好了，不能太依赖少数几个少数的独立的专业作家。
（五）
咱们广东要搞文化软实力、文化产业，怎么定位，应当注意哪些问题呢？
首先，我们要有哪些特色呢？岭南文化怎么样？认为岭南文化应该这么理解，不能把岭南文化理解为我们岭南的传统文化,要把岭南文化理解为岭南的传统文化、岭南的现代文化和中国的现代文化和国际文化的一种结合体，换句话说，岭南只是一个概念，它并不代表我们传统的文化，它是代表一种正在形成当中的文化。
第二，我们要跟香港学习。第三个要跟上海学习，跟香港学学术、法制、流行文化和国际化，跟上海学时尚文化，跟北京学文人生活的环境。比如说跟长沙学幽默，大家知道长沙有很多的歌厅，大家都在舞台中间搞演出，一边就做酒吧，它的这个就很娱乐，很开心的，这个东西都可以学。我们过去叫香港文化沙漠。其实香港哪一块都比我们内地许多城市强，不管学术水平，还是它的流行文化，还是它的国际化、还是它的社会秩序和管理，我觉得他们很有文化，所以我觉得广东第一步要跟香港的优点学到。第二步，把自己的优点再发挥出来。
第三，我建议我们成立一个文化产业振兴机构，这个振兴机构有一点我们现在的文化产业体改办，加上文化产业中心，加上香港，加上韩国的文化产业振兴链，有这么类似的功能，它的主要目的就是做一个个产业的文化及其振兴规划，比如说我们本地想做一个产业一定要有一个个振兴规划，不能笼统的说我们要提高竞争力那种东西，那种东西已经是十年前的语言了。
第四，我建议要具体的扶持文化产业和品牌项目；扶持文化龙头企业及其产业升级。换句话说，如果我们广东有一笔基金，这个基金不能够把这个钱散撒掉，而要谁优秀我就奖励谁。举个例子来说，你创作一部电影，在海外卖了五十万美金，你卖的好我就奖励你二十万美元，如果你创作一部电影在海外颗粒无收，那对不起，你就拜拜了，就是这个意思，就是说要扶持优秀的，而且要扶持品牌的，扶持龙头企业，这是几个扶持。
第五，我们要来一个岭南文化大讨论，讨论的目的不是我们岭南文化是什么，我们说了很多我们是什么，我们应该说我们的未来是什么，或者我们未来要成为什么，我觉得这个很重要。另外，我们要通过制造业的出口来传播中国文化。这个任务很艰巨，但是很有趣，如果你能够通过制造业来传播中国文化，我相信我们广东在中国的地位那就是举足轻重。
第六，我们要不断的提升城市形象，做好城市的营销，我听说我们广东的志愿者是全国数一数二的，但是好多人不知道，别人都以为我们天天在挣钱，没人扶持公益，这是一个城市形象问题。
第七，我们要想办法把软硬件结合起来，对现有的场馆进行充分的内容文化的规划，换句话说，我要把所有的场馆,不仅它是一个建筑，我要给它提供很多内容，形成一个产业链。比如像我们这个场馆，搞这个活动，它就赋予它很大的生命力，其实还有很多的场馆，包括亚运会以后，场馆怎么使用，这都是非常重要的一个问题。
第八，把文化园与文化产业园区别开来。我们搞文化园让大家去理解，去交流，这个是文化园。什么是文化产业园呢？文化产业园要达到四个目标：产业链、品牌、龙头企业、规模。文化园跟文化产业园是两码事，我们中国现在好多做的是文化园或者叫文化产品的展示园，都不叫文化产业聚集园，这个有一个很大的差别。
我就讲完了，谢谢大家！
（六）
陈实：感谢陈教授的演讲。陈教授，我对你的演讲有四个评价，第一叫深入浅出，第二个叫绘声绘色，第三叫妙趣横生，第四个就是手舞足蹈。非常感谢陈教授。我自己觉得陈教授讲了几个很重要的问题，第一个，讲了文化是什么，文化产业是什么。第二个，讲了文化产业的特点，特点我讲就是“花开两端”，区别就是大众文化跟精英文化，我们有很多人其实对这个问题长期以来讲不清楚，我觉得今天陈教授给我们讲清楚了。大众文化就是直接感觉的，通俗的。精英文化是什么呢？就是你非要经过专业训练你才能欣赏到的，它是高雅的。最后，他还给我们讲了怎么样来提高广东软实力的途径。
其实我自己今天在陈教授的讲座中，增加了我们广东文化或者说我们岭南文化的信心，为什么呢？你说广东文化不是浅薄，而是更具有革命性和改革性。第二个，广东文化不是迎合大众，而是以人为本，广东是更适合搞文化产业的地方。第三个，他看到了一个潮流，青少年的潮流，过去我们叫“三娘教子”，现在叫“子教三娘”，过去叫“子承父业”，我们现在叫“父穿子衣”。我们现在很多的父母都是穿着儿子或者女儿的衣服来的，至少是把女儿的鞋子穿来的，我看都有可能。
而且，我觉得在提高广东软实力的途径上面，陈教授提出了几个意见，第一个要以人为本；第二个追求卓越；第三个要提高我们的学术水平；第四个，广东要制造标准，要打造我们的品牌。然后陈教授极力鼓吹的，我们要建立我们广州的文化出口基地，还有一个，就是我们广东要全民讲故事，我们不但要问岭南文化是什么，而且要问岭南文化的未来是什么。我再讲一个，我们岭南文化要做什么。所以，我觉得陈教授的演讲非常的精彩。
下面，咱们就按照一贯的做法进入互动环节，大家可以开始考一考陈教授。
提问1：我是省社科联的田丰，开坛的时候我来了，今天我又来了，因为工作我需要来，更重要的是我慕名而来，因为陈少峰教授在文化产业研究方面在我们国家是引领潮流的。我也喜欢搞产业文化研究，我也搞了一些，今天听了陈少峰教授的报告，我很有启发。刚才陈实教授已经归纳得很好了，我不多讲，特别是关于文化产业内涵的定位的理解，关于软实力的理解，还有关于广东要建成出口文化基地这么一个建议等等，我觉得很有见地，广东的文化必须要文化与科技双驱动，这些理解都很好。
这里面我提一个问题，对文化产业内涵的理解，关于娱乐性、参与性、时尚性等等，我觉得这些都很对，对一般性文化产业是不是要求过高或者过低都可以，我觉得要市场化，要进入市场，通过市场运作的才是文化产业，这不一定要低俗化，崇高化也可以，比如说美国的大片《泰坦尼克号》，还有《拯救大兵瑞恩》等，充满了人性，对人性的追求也是很崇高的，体现了文化的本质，对英雄的崇拜，不仅很受欢迎，而且能够传播它的价值观。
刚才您也批判了小沈阳，也不是说批判，也说了长沙的幽默文化，现在有一种现象我很困惑，广东文化产业怎么走，刚才说如果像小沈阳、长沙走这种低端路线、大众路线，甚至是低俗路线，我觉得在大众娱乐方面是可以的，但是，岭南文化这方面的基因比较少，像小沈阳来广州，好象不怎么受欢迎，号称收费1000多块，好象也不怎么轰动。高端的，像北京、上海，像《凤凰卫视》里面的高端文化，广东好象也做不到，广东卫视代表广东，低端做不到，高端也做不到，从而就边缘化了，怎么走？我就请教一下陈教授。第二，再请教一下，广东的人才，要发展文化您刚才强调人才最重要，以前是“孔雀东南飞”，全国各地都来广东，一些现在都走了，像毛宁这些，一批流行歌手走了，现在一些高端的学者也走了，也准备到北京或者上海发展，这个怎么办？广东怎么样留住人才。我就问这些问题，谢谢！
陈少峰：这个比较有难度，我说一下，我们讲文化产业的话，我认为一个主要的目标就是把低端的充分挖掘，通过我们的内容产品的提供，主要是以娱乐为主。当然，不是说越低俗越好，就像刚才说有些低俗的东西老百姓也不买账，我们在做这个市场之前我们先有一套指引，我刚才提出了娱乐性就是一种指引。比如说我们要在广东搞一个演出，比如说杂技的演出，我们有可能要提出来让杂技做一些改变，比如说它适合广东的特点来做一些改变。但是，这里面存在一个问题，我们现在有两个市场，一个是全国的市场，我们广东文化想要走出去，我们想要占领全国的市场。第二个是本地的市场，这两个市场是不一样的，我们目前比较大的问题是在走向全国市场的时候，它应该有哪些层面，这个层面最好跟本地相结合，但是，你要让本地的人都喜欢的话，我估计这个事情得请一个对本地的文化特点有很深入了解的人来说，然后我可以提一点建议，因为我对本地娱乐的特点我还没有做很深入的交流和研究，所以，这个我目前还回答不出来。
但是，我觉得这个方向是对的，一定要有一个往很高端，一个往很低端，不要站在中间，站在中间是没有前途的，不管是哪一个行当，都是高端跟低端一起做，不要做中间。酒店也是这样的，四五星级很好，三星级就很麻烦，所有的产品都是这样。但是，我认为文化产品高端的不好做，所以，我认为文化产业只能往低端做，也就是说它的覆盖面越大越好，可能就要借助一些传媒，包括一些新的手段。所以，我们广东过去文化内容产品走出去的时候走得比较少，走得比较少的这个地方不能变成一个文化的研发基地和文化内容的提供高地的话，很多人就想走，这就是一个恶性循环。
所以，你刚才讲学术人才留住的问题，打个比方，你这个地方成为一个文化产业的重镇，甚至你有龙头企业等等，这个人才自然就回归过来了，你想，以前中国最优秀的经营人才还不是到广东来了，那是什么原因？人往高处走，收入也要往高处提升。所以，这个是一个综合的环境。我认为你的第二个问题有两个角度，第一个角度，我是希望咱们下一步要建立一些文化产业管理专门的学科，第二个角度，你要把文化产业做起来，人才就回来。当然，我讲的是文化产业，至于其他的东西，比如说人才，如果要流到北大去，你怎么拉都拉不回来，这个没有办法，我们的高地还没有建成。所以，我认为人才的高地，如果我们谈文化产业的话，这块的高地要想办法建成，包括企业，你只有产业才能支撑学术研究，因为学术研究是理论跟实践结合起来，我建议我们做一个个的振兴规划，跟我们的学者结合，这样才能推动人才跟产业的发展，谢谢！
提问2：陈教授您好，您强调文化产业要创新，要营造，强调人力资本，我觉得文化产业的发展如果放在现代化、国际化、商业化，或者是国际化的范畴之中，我觉得这种现象会不会是一种限定的思维，与多元的社会是不是一种冲突，我认为你的文化是一种过度商业化的表现，这种文化产业是否能够可持续发展我觉得是值得商榷的。第二个问题，您是从“文化产业”这四个字来讲，我今天通过您的论述，我的直觉告诉我，您的重点在于产业而不是在文化。您觉得我说得对吗？谢谢！
陈少峰：挺好，因为文化产业的重点在产业不在文化，所以我们谈文化产业的时候，过去用文化的角度来讲它是方向的错误。我们谈文化产业只不过是用文化元素来制造，它是产业，不是文化。我们讲文化跟产业是有冲突的，我们知道文化需要多样性，文化产业需要单一性，大家都纳入同一种框架里面来消费，它要一种产品全面复制。
但是，虽然它有通俗的一面，我刚才讲文化产业为什么要以人为本？通俗文化有非常大的好处，第一个，它是为满足普通的消费者提供非常丰富的产品，如果没有文化产业的话，你想我们过去只有一种产品，比如说大家来看《红灯记》，就看死我们了，现在有无数的企业提供很多竞争跟我们提供无数的电视剧、电影、演出等等，它能够让我们有许多产品。第二个很丰富，通过竞争丰富起来。第三个，它很便宜，因为它规模化复制，所以普通老百姓看得起。第四个，它要经常创新。你有没有发现，文化产业创新的动力是很强的，比如说科技发明，3D动画里面都用到。所以，我们讲文化产业它是以产业为主，但是它对老百姓的文化需求、文化生活，会带来巨大的影响。它让我们很快乐，我们唯一的快乐的来源主要是通过文化产业，而不是通过历史文化或者精英，这一个方面是很重要的。所以，文化产业既带来经济效益，也带来快乐的效益，但是，它很少带来提升文化的效益，这我要先说。但是，它带来快乐的效益，既然你快乐,你在快乐完了以后，你再去跟田主席学精英文化，再提升，这两个事情是分两步走，不要把它的就当成一步，我这是我对你的回答。
提问3：陈教授您好，您说过，发展文化产业最重要的是要注重一个商业模式，那么您认为打造岭南文化，广东最适合怎样的文化产业的商业模式呢？请您简明地说一下，谢谢！
陈少峰：我理解的商业模式，它有一部分是发展模式，有一部分是具体的盈利方法。从广东的角度上来说，我认为我们有三个层次要考虑，这三个层次的模式，一种是广东总体的一般的它的产业的发展模式；还有一种就是各个具体的区域，甚至是产业聚集园的发展模式；还有一个是企业自身的发展模式，它应该是三个层次。换句话说，我们讲发展模式跟商业模式的时候，至少要分广东自己的区域，产业园、企业等。
从整个广东的角度来考虑，我们要看文化产业哪些最有前途，这些最有前途的就决定了我们的产业，新媒体有前途，活动经济有前途，设计有前途，我们要通过这个东西看我们广东有没有资源跟它对接，如果我们有就做这个产业，这个就是我们的产业选择。
产业选择怎么落实到具体的商业模式呢？比如说新媒体，谁来做新媒体计划？新媒体集团可以是两类人做，一类就是一般的企业，另一类就是做传统媒体的人他能不能来做新媒体集团？要是它来的话，它的商业模式肯定不一样，从外来的人来做这个新媒体的话，他可能考虑跟科技的结合，比如说我跟中国移动结合，我也做一个SP，给我提供无线音乐，然后我很快就能上市了，这是一种方式。比如说南方报业集团它来做的话，它可能要结合我整个集团，怎么共享，我怎么样能够做成一个具有一种媒体互动的商业模式。所以，我想商业模式，我的一个提法就是要具体化，就是每一个领域有一些标准，但是接下来要具体化。
比如说我讲产业聚集园，你达到四个标准以后我再看选择哪一个产业，突出什么特点，这个往下要细化。这个商业模式就是我们广东要考虑的问题，要一层层往下细化，这个应该跟振兴规划结合起来，一个个行业的振兴规划，我们这个行业里面选择商业模式主要是什么形态，我们有什么资源，有什么具体的做法，哪些企业来做？这样细化了以后，我觉得我们对文化产业真正就从战略来考虑，同时也就落实到具体的商业模式和可靠操作方案。我觉得你提这个问题，就是需要在一种具体的情景当中去把它细化的一个问题，这个问题决定了我们能不能成功，这是最重要的一个事情，谢谢！
提问4：陈教授，您好，听了您的演讲以后我感觉比较困惑的一个地方是，我们广东省政府怎么支持文化产业，包括文化的通道怎么架起来，我们在企业里面也感到很困惑。我以前也在媒体、杂志也做过记者和编辑，但是，我记得有一个刊号要审批下来非常的困难，但是，我们的市场很需要，我们的市场很需要有一个媒体，网络上的一个平台等等，这就关系到我们广东怎么样优先全国的一个战略问题，这个媒体平台怎么走在全国的前面，怎么稳步发展，我现在在做广告，我原来在杂志社做编辑，我现在想搞一个刊物，比如说广东全部搞故事会，现在网络上搞实评制，对企业是一种支持，它有一定的支持，也保护了大众的利益。但是，反过来说，你要使我们的言论，或者说文化的发展方向，使大家能够得到共鸣去创造一个场地，我觉得这个条件很重要，我觉得这个土壤要营造得好，我很希望听到政府有这方面的声音，或者你们教授专家跟政府有一些连接。
陈少峰：据我的了解，新闻出版署有研究，是不是要增加一些学术类的期刊，因为学术类的期刊现在有一些不足，特别是专业化，学术类，现在分工越来越细，发表论文的园地没有。从目前我们国家的情况来看，我估计有可能实现增加学术期刊。但是，一般的生活类的期刊，我觉得要增加的难度很大，主要有两个原因，第一个原因，杂志的收入在下降，在下降干它还要再批吗？这个就没有必要。第二个，电子化了，这个企业用电子版，现在叫电子杂志。所以，从这个角度来讲，他们不太可能来增加对一般刊物的批准。
另外一个，从政府的角度来说，出版领域里面它关注的东西，目前主要是关注你是要做学术还是要做产业。如果你要做学术的话，我刚才说了要在学术机构来申请，估计下一步有可能。你要做产业，你就跟国有传媒集团合作，现在的政策它是通过国有传媒集团改造变成企业，民营的可以参加，可以参股，但是你不能控制传播渠道，这个是我们国家很明确的一个政策，短期内都是这个政策，我估计这个很难改变。所以，我觉得你要想在杂志业方面有所发展的话，估计还得通过国有企业来合作，这是我的一个看法，谢谢！
陈实：时间的关系，现在已经12点多了，现在把时间交给我吧，我要对陈教授发动一下突然袭击，按照我们论坛的惯例，主讲嘉宾最后要回答一个问题，就是你用最简练的三五句话对你所理解的文化下一个定义，就是说什么是文化？
陈少峰：我刚才下了一个定义，在人们的生活当中，凡是人们之间具有共性的，非物质的成分就叫文化，换句话说，只有我们三个人有共性，这个东西就叫文化，只要它不是物质的。或者说我们两三个人都喜欢这个桌子的设计风格，这个文化附在这个物质上，它也是文化。我给文化的定义有两个，一个是我刚才讲的只要有共性，比如说我们的生活方式一样，或者我们在价值观念上一样，这个是文化。第二个，没有一种抽象的文化，它是由无数种具体文化组成的这么一个概念。文化这个概念我理解为和高科技类似的概念。高科技的概念，理解的东西可能包括生物技术，信息，航空、航天等等，它可能是组合的。所以，我们可以给文化这个大概念下面的小概念下定义，但是我们没有办法给文化下定义。这是我的回答。
陈实：好，非常感谢陈教授这么精彩的演讲和答问，我们下一周是著名作家苏童的演讲，主题是《写作的理由》，苏童原来写的小说叫《妻妾成群》，被张艺谋改编成《大红灯笼高高挂》。今天非常感谢陈教授给我们的演讲，谢谢！
