中国政法大学商学院教授杨帆教授、财经评论人士水皮、百富榜出品人(英国)胡润、交大金融学院教授何雁明教授，四位金融界知名人士齐聚一堂，“华山论剑”唇枪舌剑，剖析当今金融界的风起云涌，他们能迸发怎样的思维火花。

李雨菲：透过现象看本质，听您讲这个怪现象，可能是好现象。水皮教授跟上午的嘉宾讲的政策是一致的，现在政策一直在出，有人觉得政策出得不够，信心还不够，一个月连续三次降息，是不是中国股市缺得不是钱，就是缺政策，如何把这个扭转过来，恢复信心，想问一下杨教授，您一直是听众，现在请您说了。

杨帆：有水皮在，我就不说了。

李雨菲：现在是您的时间。

杨帆：现在是我的时间，我不说股市。我要谈比谋略要高几个层面的问题。

李雨菲：高几个层面?

杨帆：高十个以上吧。我们要有话语权，核心是这个问题，所有的政策谋略，都用不着我们想，有水皮先生加上刘纪鹏就够了，还有那么多精英们都在中央机关，他说的很对，就是中央想不想做，中央想不想做，思想从哪儿来，他们也是需要学习的，他们的观点从哪儿来?如果决策层很虚心，他们也没有主意，他们还要听我们的主意，我们学术界教授的思想又从哪里来?根本就是中国现在敢不敢PK，我也说一句英文，我都不认为这个问题是中南海的问题，是中国教授的问题，你敢不敢PK，美国话语霸权，就这个问题。不鼓掌我就不说了。

要说幽默的话，郎咸平就很幽默了，我本来很幽默，我就不说幽默的话了，我说最枯燥的、最没有意思的，就是经济学的理念，这三十年控制经济学界的经济理念需要更新了，我还就是想说你们最不爱听的东西、最爱犯困的，我就说这个。

好多话郎咸平说出来了，大家觉得很新鲜，我们说了十年了，没有人听了，要发牢骚，我比郎咸平还大多了，他都发牢骚当明星了，那么我当什么呢?他们为什么爱听他的?美国来了，中国为什么不听自己国家的呢?郎咸平说得都对，大家为什么要听美国来的教授的话，我们说了十年，大家就不往耳朵里边去，我不是说各位，就是说的决策层。早说了，说了十年，大家在网上查查非主流，我就是为了这个跟他们PK了十年。说也没有用，一直得到美国经济自己崩溃的时候才有用。

我现在说几句，大家可以反思一下，这些年我们经济学课本有没有误导，关键在这个地方，比如有这么几条，市场经济是均衡的还是非均衡的?上午郎咸平说大家不要迷信市场，大家一愣，对，为什么有很多人迷信市场呢?市场是均衡市场，可以自动达到均衡，这个从一年级课本，纵坐标、横坐标就是这么一个基本模型，就是告诉你这个，你从18岁的时候就接受了这一套，这是核心，但是马克思和索罗斯两个人都讲到，都说市场经济是没有均衡的。马克思就不说了，索罗斯是金融界的泰斗，我们只知道他有私募基金的经理，他有一本书叫《反经济学理念》，金融市场没有均衡，大家不知道为什么，没有人说，被中国经济学的主流压制了不告诉大家，索罗斯是搞经济的鼻祖，他说市场经济没有均衡，什么意思?涨就暴涨，跌就暴跌。你不要在这儿祸国殃民了，谁说出来的?什么是底?水皮说说，股评家说的很清楚，股市熊市不言底，牛市不言顶，美国股市刚开始跌就抄底，底在什么地方?上午郎咸平讲话，我们这么多年是不是被西方话语权给骗了，是不是大学教授和媒体们联手骗我们呢?

李雨菲：打击了一片，媒体也加上了。

杨帆：谁告诉你市场经济是均衡的，涨起来没有顶，跌起来就有底了?假设市场经济是一个均衡的市场，恰恰在金融市场来没有，这是理的问题。

第二条，什么叫做比较利益，所有的经济学课本，都要按照比较利益，比较利益说了三十年，就是中国搞劳动密集型的出口，我就不说了，上午郎咸平说了这么多都对，我就不说了，为什么说我们的资金不能投资阎良，不能投资你们的飞机，不能搞中国的大飞机?为什么不搞中国的大飞机?为什么主张拿裤子换飞机呢?主张拿裤子换飞机?这叫比较利益学说，这是理论界的错误，裤子可以换飞机，但是不能老拿裤子换飞机，你拿裤子换来的钱，就不能再做裤子了，可以用卖了裤子赚来的钱造飞机。拿裤子换石油是对的。

李雨菲：为什么是对的?

杨帆：中央二台的记者不明白。你们都被美国的经济学洗了脑子，裤子换飞机是不行的，拿裤子换石油是可以的，飞机是人造的，因为石油是天然的，飞机是人造的。中国和中东合作，就可以拿裤子换石油，但是做飞机，高科技的东西，可以通过投资、教育、国家的支持、加速科研这是可能造出来的，这是创造动态的比较利益。我们说了三十年，要发挥静态的比较利益，就是中国永远要做裤子，永远去买美国的飞机，你们看看中国天上飞的有一架中国造的飞机吗?中国造不了飞机吗?中国造了火箭造不了飞机吗?是造不了还是不想造?是受了中国经济学理念的误导，这个比较利益是错误的，把比较利益静态化，就是郎咸平讲的，就是过份发展劳动密集型，就是中国主流派讲的比较利益形成的，讲什么谋略、什么政策没有用的。这是第二条，涉及到你们学的基本的东西了。

你们西安的阎良早就可以造飞机了，五十年代阎良飞机厂造的很好，西安人知道吗?自己可能也不知道了吧。怎么造不出来，就是亏本也干，国家也补贴。计划经济怎么了?为什么就不可以造了?这就是这么多年，中国飞机并不是差，到现在中国造了100座的飞机，还是和巴西合资，美国造了380个座，德国是550个座，中国造不出飞机吗?中国1970年造了导弹之后，造了飞机，在中国文革后期，中国早就可以造飞机，造的飞机和美国波音737是一个层次的，比美国的晚了15年。到现在中国只能造70-100座的飞机，而且还是和巴西合作的，你误用了西方利益学说，你战略的错误背后是理念的错误，是学经济学的错误。

你别说什么谋略，厚黑学，这个没有用，中国光明正大的，为 什么这么大的国力不能造飞机吗?只能造火箭吗?造不出来飞机，这都是胡说八道，造飞机就是国家的力量，是国家联盟的力量。

第二条，大家看看比较利益，西方说的没有错，亚当•斯密说的没有错，是后来人把他弯曲了，技术进步是人造的，石油是自然的，飞机可以自己造，就不用进口，在经济学在某一环节，在大学二年级就被人家歪曲了，所以造成国家战略的失误。

第三条所谓金融创新，因为时间关系，我还能说出一百条。什么是金融创新?美国人可以吹到天上，多亏中国比较好，中国没有问题，就是由于我们金融创新还比较落后，我们中国还有广大的内部需求，没有卷入国际市场，我们的经济主要没有依靠美国的市场，不要听信什么对外开放度多高多高，60%多，这些算帐的都是胡说，我算的才比较准。

主持人：你算的是百分之多少?

杨帆：中国对外依存度60%，中国没有美国市场，中国就玩不转了，哪有这回事呀，中国对外贸易度不到40%，他怎么算啊?他们把出口和进口都加在一起，这根本就不能往一起加，中国加工贸易根本就不能算，所以中国外贸依存度从来没有那么高，中国的经济离开了美国市场就活不成，没有这回事。

老说中国就业不行了，我告诉大家中国劳动力已经不足了，现在有新农村政策，粮食大涨价，农民工回去种地了，城市找农民工找不着了，工资必须涨不可了，中国真正过剩的是中国的大学生、中国大专生、中国的研究生、硕士生、博士生，他们过剩，中国劳动力不过剩了，而且我还有一个庞大的工程。中国内需大得很，比如就一项，就是我们的治水，整治国土的治水，西安什么都好，就是缺水，西安从400多万到800多万人，到城市搞房地产，需要25倍的水，从黑河的水发展，把黄河的水调光，黄河下游怎么办?河南怎么办?河北怎么办?山东怎么办?这有两亿农民，打井还可以，这样很快黄河水就流不到山东、太原，包括鄂尔多斯大煤矿一开采，黄河水就不到淮河平原，我说中国劳动力不够，根本用不着给美国人做裤子，这就是中国有希望的地方，中国没有美国也能活，而且活得更好。中国还有多少过剩劳动力呢?原来有4亿人，只要粮食一大涨价，剩下人在城市打工。我还有一个大的战略，一个不怕冷，到西伯利亚种地，不怕热的到东南亚种地去。我说南进战略，又怕冷又怕生热，在沿海地区原则上不能种粮食，要挖湖泊，特别大的湖，把夏天下雨的水存到湖里边，然后挖成水渠调到北方来。

谁说中国没有内需，谁说中国依靠美国活，你是没有根，谁说中国危机这么大，你这个人没有根，只要在中国人有根的人，内需大着呢，包括挖湖就需要5000万人挖20年。中国两万亿美元花在什么地方，我同意刘纪鹏的意见，就是买香港的股票，买自己的资产，不要在美国买，在中国买，中国的股市马上就起来的，把银行股票全部回购起来，卖给外国人的那些资本全部买回来，中国人自己留着。中国其实最好的资产，就是农业银行，别整天说人家不好，农业银行在每个农村里面都有信用社，地皮就有多少，怎么就不值钱，我看比美国花旗银行要好，是不是这样?别自己贬低自己了，把卖给外国的资产回购回来，就这个钱中国股市马上就起来了。

第三，集中起来向东南亚、澳洲去投资，购买土地，购买资源，中国的外汇储备大于投资这一部分，除了中国搞以外，要集中向东南亚和澳洲投资，这就是南进战略，买他们的资源。

李雨菲：杨教授发言完全颠覆了我们传统教授的概念，颠覆了我们学经济学的理念，杨教授讲了很长时间了，您讲了三件事，第一是造飞机，第二挖湖，第三件事买农业银行的股票。您比较喜欢哪一件?

杨帆：我比较喜欢你(笑)，把我的思想这么快总结了，一挖湖，二造飞机就可以了。