2008年07月24日

和讯网：因为农村和城市之间生活水平差异，使农村大量剩余劳动力转移到城市，像现在农民工的问题，他们的权益并没有得到很好的保障，你觉得这些问题应该怎么解决？

徐小青：首先劳动力从第一产业转向第二、第三产业是一个发展的规律，我们追求现代化、工业化、城镇化，包括农业现代化，都会形成劳动力从第一产业转向第二、第三产业的过程，这是一个规律。咱们在这个过程当中，比如说农民的就业有好多的方式不一样，有一部分是在就地的二三产业里面，本地的企业、本地的服务业里面，像交通运输、建筑等等，这个是在本地二三产业里面就业，这是一类。还有一类是我们说的民工潮，这是流动就业，他出省了或者到本省的中心城市，或者到沿海、北京、上海、等等的大城市打工，我想这也是一个规律，他寻求在二三产业里面取得收入。但是这个过程还没有缓解，因为现在存在的问题也是逐步的变化。90年代中后期城市对农民工是有很多歧视的门槛高，不让农民工进来，觉得抢了城市人的饭碗了，给管理带来困难等等。但是慢慢的人们就认识到了这个是为了城市的发展，像咱们的高楼大厦、桥梁、道路都是农民工干的，所以这也是一个过程。随着总体情况的变化，国家从政策方面也开始逐渐的变化，比如说进入城市的门槛逐渐降低，过去农民工子弟小学是非法的，现在逐渐的合法起来，有一些地方对于一些最初级的社会保障也开始有了，当然还不成熟这些制度还需要在实践当中不断的磨合、完善。总的情况是在朝好的方向发展。

但是这个总有问题的，比如说现在农民工流动就业，绝大多数农民工是候鸟式的就业方式，这有机会就到这来，挣了钱以后拿到农村去，或者在村子里盖房或者到村子里创业，或者到周边的镇上、县城里去这种情况都有。留在大城市真正变成城里人的，这个在全国还是少数。

和讯网：这个有比例吗？

徐小青：比例是很低的，不超过一千万，这个很难统计，但是这是一个趋势。这里面还有其他的问题，比如说城市规模过大、城市基础设施、城市管理的容量有多大这也是问题，城市里面的经济门槛也是很高的，像买一个房子1.8万、2万一平米，农民工两口子干一年平均净剩下六七千块钱，打一年的工还不够一平米的房子呢。比如说他有这个能力了，可以在城市周边比较便宜的房子里居住下来，但是城市里面各种各样的福利他还是没有的。像这些问题，我想也需要逐步的解决，不一定非挤到北京、上海，咱们600多个城市4万个乡镇，将近2800多个县级的，这个城镇化就是一个很大规模的趋势。

和讯网：还有一个情况，当大量的农民工从农村转移到城市，真正去种地的人只是一些妇女、老人、小孩，这个现在土地闲置问题也是很重要的，您觉得怎么平衡这个矛盾？

徐小青：这个就我们调查的情况看，青壮年或者是中年劳动力出去了，不下田、不种地了，这种情况挺普遍的，我去的这几个省地里都是50多岁的人，40多岁的都很少见。他为什么能种这十亩、二十亩地呢？是现在的技术、机械化方方面面能够让他种起来。土地闲置的也有，但是我们实际调查的地方这种情况不是很多，当然具体的数字也没有统计，但是没有像咱们说的大面积的闲置，这个不太可能，因为确实是农户多、人多，中国农民是非常珍惜土地的。

和讯网：你的意思是大量农民工进城不会影响粮食供应的？

徐小青：这几年粮食是在增产的，但是你说的确实是一个问题。像咱们现在说建设新农村，需要有知识、懂技术、会经营的农民来做，这一批人应该是中青年人，现在农民也有回乡创业的也有搞农业的，这是好事。这个问题还是要采取什么样的方式，让资金、劳动力回流到农村。

和讯网：您认为什么样的措施可以让这些人回流？

徐小青：比如说种粮食的收益，就是它的比较收益高一点。随着二三产业的发展，不管是大城市还是周边的城镇地区，二三产业就业的机会多、提高收入的机会多了，种地就会向一些种田大户集中，现在种田大一点的收益就会比较稳定。另外比如说加强农业技术的培训、发展农村的教育，满足农业现代化所需要的东西，这个方面我们也欠缺的比较多，现在也在考虑怎么办。