【引 子】
在中国不管多难，养老问题都需要一个完美答案。中国60岁以上老人已有约1．94亿，2050年将突破3亿。这意味着4个人中几乎就有一位老人，养老压力可想而知。
近日，国务院印发《关于加快发展养老服务业的若干意见》，具体操作办法和实施计划，有望明年一季度出台。这是我国政府部门首次明确提出“以房养老”模式时间表。民政部社会福利和慈善事业促进司负责人当天表示，《意见》把加强农村养老服务作为重点任务提出，将为破解中国养老难题特别是解决农村老人养老问题发挥重要作用。同时，《意见》对于社会力量和民间资本进入养老服务业释放了诸多利好信号。
这是新一届政府统筹稳增长、调结构、促改革，采取的应对人口老龄化、满足老年人多样化多层次养老服务需求，同时填补服务业发展“短板”、拉动消费、扩大就业的一举多得之策。将“以房养老”作为完善养老服务业投融资政策的一项举措。这一略显生疏的名词，迅速成为社会讨论热点。光明网记者就相关问题，进行了采访。
【解读人】
汪玉凯 国家行政学院公共管理教研部教授
柴效武 浙江大学经济学院教授
光明网记者：近日，国务院印发《关于加快发展养老服务业的若干意见》，这是我国政府部门首次明确提出“以房养老”模式时间表。您认为我国为什么会提出“以房养老”这一政策？这一政策被提出的意义是什么？
汪玉凯：“以房养老”并不是中国一国的创造，国外发达国家也在实行这个政策。具体说来就是老年人用自己的房子作抵押获得养老金，如果老人去世，房子就收归银行或其他保险机构所有，我认为这是一种比较稳定的机制。中国如果能建立起“以房养老”这个制度的话，将为今后解决中国养老问题，提供一种崭新的思路，所以这个办法是比较稳定而且可行的。当今中国社会进入一种未富先老的阶段，整个国家还没有富裕，就逐步进入老年社会，并且中国的养老金缺口也比较大。中国的养老问题解决不好，各种社会问题会接踵而来。“以房养老”这个政策如果可以实行的话，可以解决很多人的养老问题，但是前提是要有房。所以这对于中产阶级以上拥有房产的人来说，是一个非常好的办法。
光明网记者：《意见》提出，加快发展养老服务业，要充分发挥政府“保基本”的作用，逐步使社会力量成为发展养老服务业的主体。您认为市场机制和社会力量在养老服务业发展中扮演什么角色？
柴效武：政府“保基本”指导思想的提出非常重要，政府为一切老年人提供最基本额养老金、养老设施和医疗健康居住服务，保障所有老年人尤其是经济能力较弱、生活不能自理等的三无老人，都能在社会中过上基础性的但又不可能很好的生活。大家如有较好的经济能力，也愿意在晚年的养老生活过得舒适满意，就需要自己掏腰包买单。中国为什么不能对所有的老年人都提供优越的生活设施和条件，实现高福利社会，缘由很简单，中国的财力目前达不到，将来四个多亿老人的状况下，更达不到。诸多的西欧和北欧国家这样做了，但只能管得一时，不能管得一世，这些国家的福利病、经济危机、希腊等国的整体破产就可以看得很清楚。
中国在养老生活中，将诸多老年人区分为多种情形，严格混淆了养老事业、养老福利和养老产业的界限，导致老年人养老待遇差距悬殊乃至数十倍，很不应当。国家对所有老年人都应当一视同仁，同时对三无老人、弱势群体老人特殊关照，而非对高收入老人特殊照顾。目前，许多国办的养老院设施最好，环境服务最棒，收费价格很低，但能够住进去的老人都是高收入、高地位的上层社会的老人。这是养老领域的腐败行为，是政府对养老服务领域市场的扰乱。这种养老院只能做供给参观的形象工程和面子工程。所以，政府保基本的指导思想提出，非常必要。
汪玉凯：发展养老服务业，是一个非常庞大的新兴产业。我们的社会正在逐步步入老龄社会，随着老龄社会的到来，老龄人群的数量会越来越大，中国本身的人口基数就大，再随着人口结构老龄化的加剧，老龄人口的服务行业就会显得越来越重要。我们国家过去的养老机构都是国家来办，然而未来国家是很难单独完成这件事情，国家可以带头，起到一定的示范带头作用，社会力量的参与，才能更好的解决问题。社会力量可以有公益性的、功利性的等多种形式参与养老服务业。壮大中国养老服务业的整体水平。
通过社会养老服务业的进一步发展也能够显示出，社会整体的伦理水平在不断的提升。社会尊老爱幼、文化传统的传承发扬，在这其中可能占到一些成分。一个人的价值并不一定是赚钱，赚钱以后要懂得回归社会回报社会，回归社会有很多的方式，例如建立一些养老机构等等。这对于社会发展来说无疑是一种良性循环。《意见》提出要引导公益慈善组织重点参与养老机构建设、养老产品开发、养老服务提供，使公益慈善组织成为发展养老服务业的重要力量。其实慈善养老就是一种回归社会的形式。是从多层次多渠道的建构养老体系，是未来养老方式中很重要的一个组成部分。
光明网记者：发挥市场活力，推动社会力量成为养老服务业的主角，近年来的创新尝试不少，有的很快偃旗息鼓，有的则逐步形成规模。这其中最大难点是，涉及养老的产业利润不高。什么样的新机制新模式能使之可持续地进行？
汪玉凯：要避免“一窝蜂”的势头，要使养老服务业保持一个健康的发展势头。政府需要有政策的引导，避免“一窝蜂”的投资，也要发现社会对于养老服务业的“冷落”。通过政策的引领和建构使养老服务业能够逐步发展，所以政策的稳定和微调在其中发挥着重要的作用。
光明网记者：在城乡差距日益严重的今天，把农村养老服务放到养老服务业全局中进行谋划布局，使农村养老服务走出一条既与城乡养老服务紧密相连，又有所区别的路子，这是《意见》关注的重点，也是《意见》呈现的一大亮点。对此，您如何解读？
汪玉凯：中国城市和农村的养老模式，有着很大的区别。为什么在农村有要生儿子、养儿子的观念，其实就是为了防老。中国传统的养老模式，是以传统的家庭养老方式为主的。随着社会的进步，农村的养老模式也会发生一定转变。如何使“养儿防老”这种思维价值慢慢地向社会化的过渡，形成有中国特色的农村养老模式，还有一篇大文章要做。中国的农村人口6亿多，城市人口7亿多，农村的6亿多人口里大概还有2亿多人口逐步转向城市，将来农村还是会保留几亿人口，那么这些人如何养老是一篇非常大的文章。因此还是要探索有社会政府引领的养老链，把社会养老和家庭养老结合起来，形成一种有中国农村一种独特的养老模式。
光明网记者：虽已建立起基本体系，但各类养老保险的宽度和厚度仍需加强。然而对于完善的养老体系来说，支付能力和服务能力缺一不可。支付能力不足时如何保证养老，怎样提供更好的养老服务？
柴效武：对于完善的养老体系来说，支付能力和服务能力缺一不可。服务能力在目前的市场经济时代里，提供与满足是很容易的，但老年人有意愿的支付能力严重不足。大家钱财缺少难以购买较好的养老服务，或者有钱也很少愿意为自己花钱，而将子女的利益放在首位。以房养老使得老年人手中钱财大幅增加，对扩充老年人的支付能力，提升支付意愿的效果应当是立竿见影的。在此状况下，一切较高档次的养老机构的开办和养老服务设施的设立，就变得相应简单一些。否则，中国的养老设施与服务的开办与正常运作是很难的。（光明网记者 刘冰雅采访）
